В ОДК не боятся, что Китай займётся копированием двигателя Су-35

Перспективы продажи в Китай самолётов 4++ Су-35 не пугают специалистов Объединённой двигателестроительной корпорации с точки зрения возможного копирования двигателя китайскими оборонщиками, сообщает আরআইএ নিউজ со ссылкой на гендиректора компании Владислава Маслова.

В прошлом месяце «Рособоронэкспорт» подтвердил свои планы подписать до конца нынешнего года контракт с китайцами на поставку 24 многофункциональных самолётов Су-35.

На вопрос журналистов, нет ли опасений в копировании двигателей, Маслов ответил: «Я думаю, что с точки зрения наличия рисков я бы их так не оценивал. С точки зрения бизнеса ОДК это хорошее подспорье в качестве хорошего экспортного потенциала».

«Модификация наших конструкторов и технологии и производства, которые реализованы в современных номенклатурах, они требуют нашего участия», – добавил Маслов.

Comments

[কেবেস্কিন]

Двигатель они может и не скопируют, двигатели у нас купят а остальное скопируют.

[বাইকোনুর]

Как можно не бояться копирования, когда уже столько примеров! Да и двигатели со временем скопируют! Они Огромнейший НИИ построили по разбору инотехнологий! И у штатов, и у др. покупают, на атомы разбирают и копируют!

[স্পারপেট]

উদ্ধৃতি: বাইকোনুর

Как можно не бояться копирования, когда уже столько примеров! Да и двигатели со временем скопируют! Они Огромнейший НИИ построили по разбору инотехнологий! И у штатов, и у др. покупают, на атомы разбирают и копируют!

ЕС и Штаты не продают Китаю военных технологий после событий на площади Тяньанмын,если и попадает в Китай штатовское оружие,то только в виде контрабанды.

[ভাসেক ট্রুবাচেভ]

Они могут скопировать детали двигателя, но не его ресурс. Все китайские движки уступают по ресурсу оригинальным изделиям. Дело в том, что в Китае отсутствует фундаментальная наука, по материаловедению например. Нельзя просто так "скопировать" состав лопаток, камер сгорания, технологические процессы. В СССР были созданы для этого десятки НИИ: ВИАМ, ЦИАМ им. Баранова, ... . Пусть китаёзы вначале науку у себя подтянут, тогда можно и побоятся.

[VseDoFeNi]

উদ্ধৃতি: ভাসেক ট্রুবাচেভ

Пусть китаёзы вначале науку у себя подтянут, тогда можно и побоятся.

Промышленность им тоже весь мир построил, вернее страны победившего сатанизма.

[মাহমুত]

Можно скопировать конструкцию, но нельзя скопировать технологию изготовления. Внешне китайский С-300 выглядит один в один с оригиналом, но дальность поражения целей в 2 раза ниже. Они и куриные яйца скопировали, но вкус то не ровняй.

[crazyrom]

ОДК не боятся

хехехе я тоже не боюсь, они и двигатели 10-15 летней давности скопировать не могут, какие уж там коопии от су-35.

[রাতমির_রিয়াজান]

Но несмотря на это они уже с успехом продают и копии наших АК, и копии наших Су-27 и копии наших С-300... И эти копии покупают... Хрен бы с ними, если бы они были на другом континенте от нас, а они у нас под боком!!! Они коварны и хитры, не надо их недооценивать...

[সহজ_আরজিবি]

উদ্ধৃতি: ভাসেক ট্রুবাচেভ

Дело в том, что в Китае отсутствует фундаментальная наука, по материаловедению например. Нельзя просто так "скопировать" состав лопаток, камер сгорания, технологические процессы. В СССР были созданы для этого десятки НИИ: ВИАМ, ЦИАМ им. Баранова, ... . Пусть китаёзы вначале науку у себя подтянут, тогда можно и побоятся.

А кто сказал, что они этим не занимаются?

[k174un7]

Любопытная у вас аргументация о том, что было создано в СССР. Важно, что имеется и создается сейчас. В этом отношении как Китай стремится выйти на передовой уровень по всем технологиям. Бояться надо не копирования, а отставания. Пока конкурент будет копировать и внедрять нужно уходить вперед. Китайцы не только копируют, но и развивают науку и технологии. Есть чему поучиться.

[৪র্থ পারস]

উদ্ধৃতি: ভাসেক ট্রুবাচেভ

Они могут скопировать детали двигателя, но не его ресурс. Все китайские движки уступают по ресурсу оригинальным изделиям.

вот только продают скопированное в 2 раза дешевле оригинала и имеют хороший навар. Говорят что даже у нас были случаи когда на самолетах после ремонта обнаруживали китайские детали.

[রাতমির_রিয়াজান]

Да какая разница как попадет к ним образец... Факт, что Китай копирует наше вооружение, а потом производит его для себя и продает на экспорт... Как например недавно Китай выиграл тендер Турции на поставку систем ПВО, китайцы показали скопированную у нас С-300, как всегда они заявляют, что не скопировали, а сделали лучше... )))... И копии Су-27 давно уже продают...

[ডিক্সি]

Согласен, уж лучше бы боялись, Китай прогрессирует невероятными темпами, мы уже сегодня собираемся многое у них закупать, что будет завтра, или в нашем ОДК думают , что Китай спит, хотя у самих разработки еще Советского Союза, вы сами хоть что то новое сделали? Т-50 без движков, для перспективного перехватчика тоже ничего нет. Вы думаете Китай наши суперджеты и См-21 будет закупать за красивые глазки, они ему не нужны, он будет спихивать их в другие страны, в замен они получат наши новейшие С-400 и не только ваши движки но и все остальное. Китай, как и запад не занимается благотворительностью, сдерет намного больше чем даст, а за следующие совместные проекты еще движки второго этапа потребует и как знать...

[মনোপডম্যান]

Ну раз у нас разработки "только еще Советского Союза", то отчего бы и не продавать китайцам Су-35 с АЛ-41Ф1С? Ведь это же 25-летнее старье, разработка "еще Советского Союза"

[আলেক্সি আর.এ.]

উদ্ধৃতি: বাইকোনুর

Как можно не бояться копирования, когда уже столько примеров! Да и двигатели со временем скопируют! Они Огромнейший НИИ построили по разбору инотехнологий! И у штатов, и у др. покупают, на атомы разбирают и копируют!

Ну так приведите пример копирования китайцами двигателей. Не производства по лицензии, а именно копирования.
Свою копию АЛ-31Ф они уже лет 15 пытаются довести до ума - либо ТТХ не те, либо ресурс йок. Так и закупают движки у нас.

[mishaia_23]

Можно скопировать детали и расположение их в двигателе, но материал (из какого сплава они произведены) нет

[রনিনও]

сплав это полбеды , а вот технологии обработки - это сложнее !

[বড়]

скопировать.не значить получить хоть рядом стоящее.они много чего накопировали.а качество где?

[LVMI1980]

можно скопировать расположение атомов, но не понять почему они так расположены

[প্রাচীন]

উদ্ধৃতি: বাইকোনুর

Как можно не бояться копирования, когда уже столько примеров!

Абсолютно согласен,+! Но....только умные "учатся" на чужих ошибках, а вот.."хитромудрые"..думают, что затем будет СП и тогда..."эхх..заживём"

Хотя даже у нас есть..ПРИМЕРЫ!!!

Советский Союз получил возможность сделать быстрый рывок в создании реактивных истребителей МиГ-15, который был бы невозможен без британских двигателей Nene производства Rolls-Royce (доработанный вариант получил обозначение ВК-1 и был запущен в массовое производство ).
Появление большого количества советских реактивных истребителей в ходе Корейской войны (1950-53 годы) стало полной неожиданностью и большой "проблемой" для ВВС США.

Таким образом, подчеркивается важность недопущения потенциальных противников к новейшим технологиям, которые могут обернуться гибелью множества собственных военнослужащих (всего в СССР было произведено более 15 тыс истребителей МиГ-15 ).

Этот" урок" мог бы стать поучительным и для России, слепо вооружающей Китай.

[ভোলিয়াডর]

Полностью согласен с товарищем.

[ভ্লাদিমির 23 রাস]

Согласен "Вода камень точит".

[প্রধান]

Все скопируют со временем. Но это скорее не копии, а пародии на нашу технику. С переменным успехом, бывает отличное, бывает так себе.

Надо бы разработать алгоритмы самозащиты ПО от несанкционированного копирования. Без ПО вся новая техника - куча металлолома.

[Rus2012]

এডেন্টার থেকে উদ্ধৃতি

Все скопируют со временем. Но это скорее не копии, а пародии на нашу технику. С переменным успехом, бывает отличное, бывает так себе.

Надо бы разработать алгоритмы самозащиты ПО от несанкционированного копирования.

КНР - по лицензии до сих пор выпускает Р-13-ф300:)
В разных модификациях...

Насчет "компжелеза" и "софта", то скорее мы будем покупать у них...а софт будет - наш!
Будет вот такая кооперация...

[inkass_98]

এডেন্টার থেকে উদ্ধৃতি

Надо бы разработать алгоритмы самозащиты ПО от несанкционированного копирования.

এরকম কিছু:

[ফ্যালকন]

Партия в 24 штуки - это же сразу явная профанация! Китай не Алжир зачем ему 24 истребителя. Сразу видно заказали для разборки и изучения.

Ели заказ был бы честный, то Китаю нужно машин 200, а не 24... Неужели это не очевидно?

Поставили бы им планку - меньше сотни не продаем, хоть так...

[প্রধান]

Раньше они еще меньше хотели купить.

[Rus2012]

এডেন্টার থেকে উদ্ধৃতি

Раньше они еще меньше хотели купить.

...ну и купили они ОДИН АЛ-31, ну и толку?
Теперь на все свои новейшие аэропланы двиги у нас берут и комплектуют. В том числе J-31
এটাই...

[ফ্যালকন]

উদ্ধৃতি: Rus2012

Теперь на все свои новейшие аэропланы двиги у нас берут и комплектуют. В том числе J-31
এটাই...

Не движки, а лопатки турбины. Остальное сами делают.

[টুসভ]

উদ্ধৃতি: ফ্যালকন

Партия в 24 штуки - это же сразу явная профанация! Китай не Алжир зачем ему 24 истребителя. Сразу видно заказали для разборки и изучения.

Ели заказ был бы честный, то Китаю нужно машин 200, а не 24... Неужели это не очевидно?

Поставили бы им планку - меньше сотни не продаем, хоть так...

Очевидно не так очевидно. Мощностей не хватает.
И им нужно порядка 200 машин и нам. У нас всего меньше трех десядков этих машин и до сих пор не приняты на вооружение.
Так то партия из 24 штук пока очень много. Главное что эта пташка равна 3-4 Суперхорнетам(дальность обнаружения, дальность поражения, скорость), а по манервренности равного нет в этом мире.

[কুওলেমা]

конечно скопируют к бабке не ходи

[সেমিয়ন সেমেনিচ]

И двигатель спионерят...Будет хуже, но зато "свой"....

[ক্যাট ম্যান নাল]

উদ্ধৃতি: সেমিয়ন সেমেনিচ

И двигатель спионерят...Будет хуже, но зато "свой"....

মনে করিয়ে দেওয়া হয়েছে:

Цитата: Двенадцать стульев. Илья Ильф, Евгений Петров

стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал

[বাসরেভ]

Достаточно сказать, что у китайцев даже собственного танкового дизеля нет. На свой самый современный танк поставили устаревший немецкий тепловозный дизель. А на более старых стоят движки ещё с пятьдесятчетвёрки! А меж тем самолётный двигатель на порядок сложнее танкового, если не ещё больше.

[৪র্থ পারস]

উদ্ধৃতি: বাসরেভ

Достаточно сказать, что у китайцев даже собственного танкового дизеля нет. ... . А на более старых стоят движки ещё с пятьдесятчетвёрки!

Ты сам понял что сказал? У них есть танковый двигатель от т-54. А то что устаревший - не значит что его нет. То-же и к самолетным двигунам относится. Пусть не надежные, но есть.

[হাউটম্যান এমিল]

Китайцы ведь в основном копируют внешний вид. А ТТХ далеки от оригинала. Да и пока они скопируют пройдет лет 10 ть. К тому моменту надеюсь уже появится какая нить модификация (улучшенная), да и Т-50 появится в войсках (надеюсь).

[ভলগোগ্রাদ থেকে ইউরি]

Не зная, боятся ли в ОДК копий от Китая, но вот я чет переживаю.
К сожалению копируют не только внешний вид, а тупо все, что могут.

[হাউটম্যান এমিল]

К счастью они пока еще не все могут. А когда смогут, то надеюсь данный самолет будет уже далеко не новым.

[হংসী]

Да не копируют они один внешний вид, базовая наука там давно подтянулась. Тем более, что на экспорт продается именно внешний вид, что Китай с успехом недорого продает в Африку, и случается, еще кому подкидывает. Давление нарастает.
Или Вы считаете, что последние генерации МиГ-21 или Т-59 - несерьезные штуки??? Хватит, чтобы выиграть маленькую локальную войну.

[রুসলানএনএন]

Зря продают китайцам, ох зря. Можно сколько угодно говорить, что просто скопировать не получиться, что нет у китайцев технологий, современных сплавов но думаю китайцы об этом тоже думают, покупая наши движки и они не стоят на месте. Сегодняшний Китай не тот, что был даже 10 лет назад.

[স্পারপেট]

উদ্ধৃতি: রুসলানএনএন

Зря продают китайцам, ох зря. Можно сколько угодно говорить, что просто скопировать не получиться, что нет у китайцев технологий, современных сплавов но думаю китайцы об этом тоже думают, покупая наши движки и они не стоят на месте. Сегодняшний Китай не тот, что был даже 10 лет назад.

Это редкий случай,РуслаНН ,когда я полностью с вами согласен.

[আউব]

Не продать тоже нельзя, нарушать восточный этикет с потерей лица - страшные вещи.

[প্রাণরস]

Китайцы накопили уже серьезный опыт на копировании в других отраслях и качество их репликов иногда не настолько уступает оригиналам, а цены по сути демпинговые.

[স্ট্যাস 86]

Пускай покупают и копируют, да по больше, всё равно лопатки будут вёдрами покупать .

[লিডার]

Пускай покупают и копируют, да по больше, всё равно лопатки будут вёдрами покупать bully.

То есть, что других заказчиков этой техники у нас не будет, вас совершенно не волнует?
Потому как если скопируют, цена будет на 20-30% ниже чем у нас.
Напомнить, что произошло с тендером в Турции о поставке С-300?

[shans2]

Турция купила у Китая по той причине, что они и против нас могут использовать, не станут они у нас покупать, смысл покупать то, что от нас не защитит?, они в НАТО.

[bmv04636]

значит есть задел

[লতা]

не видит? или тупой, или с ним договорились

[serega.fedotov]

Как я слышал изюминка наших двигателей-турбинная лопатка,из МОНОКРИСТАЛА которая имеет высочайшую жаростойкость и прочность!
То-есть если скопировать двигатель до последней гайки,но использовать другие лопатки-получиться только ОЧЕНЬ плохая копия.
Вот и выходит вопрос не в двигателе,а в технологии вырашивания лопаток-смогут китайцы повторить характеристики наших лопаток-будет у них свой двигатель не хуже нашего,не смогут-не видать им нормального движка как своих ушей!

[দিমা কালেভো]

Вот-вот. Продать готовый продукт и продать технологию его производства - далеко не одно и то же.

Иначе, почему мы можем на микроуровне вдоль и поперек изучить, к примеру, клинок из дамасской стали, его хим. состав и прочее, а ВОСПРОИЗВЕСТИ его - нет?))

[এইড.এস]

Сами-то как думаете,-по силам китайцам (с их потенциалом) разработать/украсть технологии производства лопаток? Мне кажется, что это вопрос ближайшего будующего.

[আলেক্সি আর.এ.]

AID.S থেকে উদ্ধৃতি

Сами-то как думаете,-по силам китайцам (с их потенциалом) разработать/украсть технологии производства лопаток? Мне кажется, что это вопрос ближайшего будующего.

Это ближайшее будущее у них уже лет 15. Регулярно слышны бравурные реляции о новом китайском двигателе для новых китайских истребителей... а потом китайцы опять покупают АЛ-31Ф.

[ওডিসিয়াস]

উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.

Это ближайшее будущее у них уже лет 15. Регулярно слышны бравурные реляции о новом китайском двигателе для новых китайских истребителей... а потом китайцы опять покупают АЛ-31Ф.

Китайцы еще лет 15 будут закупать АЛ-31Ф и АЛ-31ФН.Причем это,вообще, никак не связанно с их двигателестроением.Они идут на Су-27,J-11A и J-10A соответственно.
Их новые движки идут на J-11B и J-10B.
Их проблема в том,что на новое поколение движков у них нет,тяги WS-10А не хватает.

[fzr1000]

Ближайшее будущее у вмех разное, мы в ближайшем будущем тоже что то новое придумаем.

[৪র্থ পারস]

fzr1000 থেকে উদ্ধৃতি

мы в ближайшем будущем тоже что то новое придумаем

супер--пупер шапкамет...
Сначала придумайте, потом говорите.
американцы в подобных случаях поступают правильно, для не членов НАТО , а иногда и для членов, продают спец версии техники с ухудшенными характеристиками. Старые версии движков, урезанные системы наведения, отсутствие новейших ракет и т.д. .

[ডেমো]

«Модификация наших конструкторов и технологии и производства, которые реализованы в современных номенклатурах, они требуют нашего участия», – добавил Маслов.

Я ни хрена не понял что это человек хотел сказать. Или что этот писака написал.
Какая модификация конструкторов?
В каких номенклатурах они реализованы?
И в чем выражается их участие?
По моему кому то лавры Кличко не дают покоя.

[আলেকজান্ডার_]

Да, хрень какая-то написана.

[An60]

Тоже,мягко говоря,"удивился"...

[fzr1000]

Может это гугл перевод китайской статьи?

[ziqzaq]

ডেমো থেকে উদ্ধৃতি

«Модификация наших конструкторов и технологии и производства, которые реализованы в современных номенклатурах, они требуют нашего участия», – добавил Маслов.

Я ни хрена не понял что это человек хотел сказать. Или что этот писака написал.
Какая модификация конструкторов?
В каких номенклатурах они реализованы?
И в чем выражается их участие?
По моему кому то лавры Кличко не дают покоя.

Попробую разъяснить:
Каждое предприятие имеет свою номенклатуру выпускаемых изделий (то есть перечень).
Смысл изложенного следующий:
"Технологии и производственные циклы необходимые для изготовления выпускаемых нами изделий освоить без нашего участия - невозможно"

[s.melioxin]

...нет ли опасений в копировании двигателей,...

Мне так кажется, что это даже не вопрос. Скопируют, обязательно скопируют. Легче довести, чем придумать. Пусть не один к одному, но всё же, летать будут. За счёт количества возьмут. Они упёртые. Как то видел сюжет, они даже крепление решётки радиатора на "мерс" и то фотографировали. А уж тут!!! Когда в наличие есть, обязательно сделают.

[আনচনশা]

Но куда деваться теперь, все что-то копируют у кого-то.Китай все же у нас единственная страна, на которую мы полагаемся пусть и не до конца. А скопировать все и сразу невозможно, тем более двигатели, на это уйдет не меньше года, чтоб довести до готовности.

[৪র্থ পারস]

Anchonsha থেকে উদ্ধৃতি

Китай все же у нас единственная страна, на которую мы полагаемся пусть и не до конца.

на китай полагаться может только полный иди.от, так-же и в сказки про мирный китай. "Мирными" они являются только тогда когда наверняка знают что по мослам настучат. Я помню как в 80-е переживал за вьетнамцев на которых китай напал, следил за сводками с фронта. Да и то как они у нас пытались территории оттяпать тоже помню.

[রাশিয়ান না]

Если б не Китай половина земного шара сейчас ходили бы вообще без штанов. Почему наши не могут например скопировать ходовку с БМВ не говоря уже о двигателе.

[ডরমিডন্ট২]

может лучше с тойоты?)

[ক্যাট ম্যান নাল]

উদ্ধৃতি: অ-রাশিয়ান

Почему наши не могут например скопировать ходовку с БМВ не говоря уже о двигателе.

Анекдот про "неуловимого Джо" - знаете?

Вот поэтому Джо - неуловимый, а "наши" не могут скопировать "ходовку с БМВ"

[রিভলভার]

উদ্ধৃতি: অ-রাশিয়ান

Если б не Китай половина земного шара сейчас ходили бы вообще без штанов.

Ходили бы в штанах собственного производства. Или, скорее, пакистанского, мексиканского, и еще хрен знает какого - где работяг сильней гнобят да меньше им платят. Чем сильней гнобят, тем товар дешевле. Хотя только китайские работяги соглашаются с тем, чтоб их ТАК гнобили.

[পর্বত শ্যুটার]

Они АЛ-31 для 27-й Сушки до сих пор толком скопировать не могут. Ресурс не тот и вообще. Продолжают у нас покупать.А движок для 35-й скопируют "враз"? Так не бывает, типа - там могу, а так - не могу. В этих двигателях не только материалы лопаток, но и сложные покрытия на эти лопатки.Которые отрабатываются и испытываются - десятки лет. Это тоже надо будет "скрасть". Иначе ничего не получится.

[ডরমিডন্ট২]

Украина может продать тех. лопаток

[নর্ডউরাল]

А вы не заметили, что смешки про китайский автопром как-то незаметно сошли на нет?

[ওডিসিয়াস]

উদ্ধৃতি: মাউন্টেন শ্যুটার

Они АЛ-31 для 27-й Сушки до сих пор толком скопировать не могут. Ресурс не тот и вообще. Продолжают у нас покупать

Это неверно,я выше написал об этом.

উদ্ধৃতি: মাউন্টেন শ্যুটার

.А движок для 35-й скопируют "враз"?

Они вообще не будут его копировать.Это бессмысленно.Они постараются использовать инженерно-конструкторские решения Ал-41ФС для создания своих двигателей.Получиться или нет-посмотрим.

[নর্ডউরাল]

Ваша уверенность только доказывает одну очень обидную для нас поговорку про дороги и ..........

[ভাদিমস্ট]

Если бы все заключалось только в простом копировании, то в супермаркетах, давно уже, стояли бы не стиральные машинки LJ или Bosch, а Волна или Волга!

[exalex2]

Когда мы покупали двигатель у Англичан они тоже так думали. А вышло вон оно как..
"1946 সালের শেষের দিকে, ক্লিমভ, মিকোয়ানের সাথে, রোলস-রয়েস থেকে ডারভেন্ট এবং নেনে টার্বোজেট ইঞ্জিন সংগ্রহের জন্য স্টেট কমিশনের চেয়ারম্যান হিসাবে ইংল্যান্ডে পাঠানো হয়েছিল, যা বিশ্বের বিমান প্রযুক্তির জন্য উপলব্ধ সবচেয়ে উন্নত ছিল। সেই মুহূর্তে.
Английские двигатели с поразительной быстротой: к концу 1947 г. были построены, испытаны и запущены в серийное производство двигатели Nene I и Nene II под индексами РД-45 и РД-45Ф, соответственно, на заводе № 45 (ныне Машиностроительное производственное объединение "Салют"), а двигатели Derwent V под индексом РД-500 - на заводе № 500 (ныне ОАО "Московское машиностроительное предприятие им. В.В. Чернышева"). В дальнейшем эти двигатели производились на многих двигателестроительных предприятиях страны."
http://maxpark.com/community/5887/content/2729231
Так что расслабляться, недооценивать и считать их недоразвитыми не стоит.. Они тоже на месте не стоят.

[Victor1]

этих самолётов ещё у нас единицы, а они уже в китай продавать собрались, да и 24шт, это мизер, если бы подписали контракт на 100 самолётов, вот тогда можно было бы идти на риск. А так китайцы возьмут 24шт, разберут, и дальше свои поделки будут клепать. Не умеют торговаться эти "эффективные менегеры"..

[MAXUZZZZ]

Ну как единицы, целый полк в комсомольске-на-амуре, так же 24 штуки

[Victor1]

Это мало, для такой большой страны как наша, но радует, что поставки ведутся.
Но поставлять партию из 24 самолётов для китайцев, это всё-равно, что сказать разбирайте их на винтики и делайте копии сколько захотите.
А вот если бы была партия из 100 самолётов, вот на этом можно было бы заработать и пофиг, что они получат с них технологии, ведь к тому моменту у нас был бы двигатель 2го этапа на Т50, который и на СУ35С можно установить.
Я не доверяю китайцам, с ними нужно вести дела, так же как и они с нами, только в пользу своих интересов и гнуть свою линию, по другому сожрут с потрохами.

[okknyay82]

উদ্ধৃতি: NordUral

А вы не заметили, что смешки про китайский автопром как-то незаметно сошли на нет?

Эт счегой то? Как было уг так и сейчас. Свое детище автоваза на китайся непроменяю. Стажу у меня мал токо 35 ый годок всего, но много на чем покатался, не хочу китайся, нет и все.

[প্রোপোলস্কি]

Потенциал Китая велик и утверждать однозначно "не смогу" нельзя. Жаль отдавать разработки без соответствующего вложения в последующие за счет Китая.

[রাইডার]

Приехали как-то наши на совместные учения с китайцыми, хотели "армату" в действии показать, глядь, а у них уже такой,один в один танк стоит, только уже одноместный....Шутка конечно. Шпионы тут, за чертежом одного узла гоняются, МИГ-25 вспомните, угнанный и разобранный в Японии, за "Тунгуской" сколько гонялись пока не выкупили через Украину вроде. Важна не только технология производства, а боевое применение в учебных схватках, изучение слабых сильных сторон. Что мы теряя испытателей, обкатывали десятилетиями, отдаем за даром, гонимся заработать... Тем более такой партией, тоже мне оптовая продажа. Китайцы молодцы, зачем многолетние разработки, за них другие помучаются, а они уже готовенькое купят, а что наши катапульту не продали для авианосцев? Не поймёшь наших,то нельзя, это можно, проституция одним словом...ИМХО. Своих вооружить не можем, чужим - держите, а мы для своих еще лучше придумаем за заработанные деньги...В армии ведь нашей этого ничего нет, покажут на выставке, пока Минообороны купит, 10 лет пройдёт, а я наверно буду здесь через эти 10 лет, читать, что закупили новейшее оружие, которому лет 20, а китайцы его уже списали.

[অ্যান্ডি]

пинком под ср.ку путинских манагеров и его..к стерхам. страна вкладывает деньги в разработки,затем еще не раскрученное отдают конкуренту... итог- он отбивает клиентов. у страны нет денег на новые разработки и поставку техники в свои войска. привет закупкам су35,армате и т90см. отдельный пламенный привет ставленнику путина сердюкову-манагеру-виртуозу.

[গ্রেভ উইদাউটক্রস]

Продажа новейшей техники Китаю - это национальное предательство интересов России. По Медведеву с сотоварищами-либерастами давно кол плачет.

[টুসভ]

উদ্ধৃতি: GraveWithoutCross

Продажа новейшей техники Китаю - это национальное предательство интересов России. По Медведеву с сотоварищами-либерастами давно кол плачет.

Вот ты платишь со своей зарплаты 13% НДФЛ(налог на доходы физических лиц), 31.8% на пенсию и медицину за тебя платит работадатель. Умножь стоимость чека за продукты на 0,09 и на 0,1525 за не продуктовые товары и услуги - это ты платишь НДС(налог на добаленную стоимость).
Поверь это очень низкие налоговые показатели по всей Европе.
Внимание, вопрос! Готов ли ты платить больше, чтобы в Китай не продавать, а армию усиливать?

[exalex2]

Tusv থেকে উদ্ধৃতি

Внимание, вопрос! Готов ли ты платить больше, чтобы в Китай не продавать, а армию усиливать?

Вопрос глупый по опредлению.. Мои налоги уходят на НИОКР и прочие "изыски" инженерной мысли, и Я не согласен их отдавать кому ни попадя за "возможность" заработать, и не во благо мне. "Успешные" менеджеры не имеют морали. Продадут всё что под руку подвернётся, и спрашивать никого не будут..

[৪র্থ পারস]

Tusv থেকে উদ্ধৃতি

Поверь это очень низкие налоговые показатели по всей Европе.

а где налонги на дороги, налоги на прибыль (это после уплаты всего остального) вроде в 38%, где налоги за экологию и далее по списку?
Не надо путать ИП и полноценные производства. Кстати для них с фонда зарплаты не 31,8 а более 50%. (интересовался последний раз лет 5 назад, может и уменьшили, но не уверен, у нас только увеличивают). А как тебе то что с ИП пенсионный налог вместо 5 тысяч в позапрошлом году взымали в 24 тысячи рубликов, даже в том случае если приостановил деятельность и если заплатил большую сумму работая на дядю? это взятие одного налога дважды, что является нарушением закона, но суд ты проиграешь и тебя заставят платить в частную организацию- пенсионный фонд. Да да, сотрудники пенсионного не являются госслужащими.

[Volka]

да пусть копируют, слепое копирование до добра не доводит, главное технологии и организация производства, где у китайцев не все так однозначно как кажется, РД и авиадвижки, это вам не гражданские копии-машинки клепать, потому и продают то, что можно продать без ущерба Отечеству...

[আউব]

Украдут не украдут, скопируют не скопируют, получится не получится. Да когда надо - китайцы достанут хоть что хоть через какие руки, раз напрямую бы не продали - взяли бы через стран-барыг каких-нибудь. Что об этом говорить? Будет день - будем думать что делать, это про то что пусть ковыряются китайцы.

[সেঞ্চুরিয়ান ১]

«Я думаю, что с точки зрения наличия рисков я бы их так не оценивал. С точки зрения бизнеса ОДК это хорошее подспорье в качестве хорошего экспортного потенциала».

«Модификация наших конструкторов и технологии и производства, которые реализованы в современных номенклатурах, они требуют нашего участия»,

??????!!!
Несколько раз прочитал а смысл не понял.

[লিডার]

shans2 থেকে উদ্ধৃতি

они в НАТО.

Интересная логика, а ничего, что китайская система ЗРК HQ-9 не сопрягается с НАТОвскими стандартами?
По сути туркам было все равно что покупать, и они выбрали что подешевле. А в плане использования, да конечно, может в системах есть "закладки" для отключения системы, как это было в Ираке во время вторжения, но если китайская система клон(в чем вроде никто даже и не сомневается), то зная принцип работы, можно и найти лазейку как не попасть в прицел. На этом фоне аргумент невозможности использования ЗРК системы звучит неубедительно!

[হ্যানিবাল লেকটার]

Сначала китайцам нужно научиться сплав аллюминия делать, который не плавиться при температуре 1000 градусов. Если сейчас начать, то может лет через 50 получиться. При нынешних темпах науки к этому времени у нас уже какие-нибудь антигравитационные научаться делать. Хотелось бы на это посмотреть - надо курить бросать.

[ক্যাট ম্যান নাল]

হ্যানিবাল লেকটার থেকে উদ্ধৃতি

Сначала китайцам нужно научиться сплав аллюминия делать

Почему именно алюминия?

হ্যানিবাল লেকটার থেকে উদ্ধৃতি

который не плавиться при температуре 1000 градусов

Откуда взялась 1000 градусов?

হ্যানিবাল লেকটার থেকে উদ্ধৃতি

может лет через 50 получиться

Гм.. 50..

হ্যানিবাল লেকটার থেকে উদ্ধৃতি

надо курить бросать

Это точно. И иногда лучше жевать, ..