সামরিক পর্যালোচনা

В ОДК не боятся, что Китай займётся копированием двигателя Су-35

81
Перспективы продажи в Китай самолётов 4++ Су-35 не пугают специалистов Объединённой двигателестроительной корпорации с точки зрения возможного копирования двигателя китайскими оборонщиками, сообщает আরআইএ নিউজ со ссылкой на гендиректора компании Владислава Маслова.

В ОДК не боятся, что Китай займётся копированием двигателя Су-35


В прошлом месяце «Рособоронэкспорт» подтвердил свои планы подписать до конца нынешнего года контракт с китайцами на поставку 24 многофункциональных самолётов Су-35.

На вопрос журналистов, нет ли опасений в копировании двигателей, Маслов ответил: «Я думаю, что с точки зрения наличия рисков я бы их так не оценивал. С точки зрения бизнеса ОДК это хорошее подспорье в качестве хорошего экспортного потенциала».

«Модификация наших конструкторов и технологии и производства, которые реализованы в современных номенклатурах, они требуют нашего участия», – добавил Маслов.
ব্যবহৃত ফটো:
АО "Объединённая двигателестроительная корпорация"
81 মন্তব্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. কেবেস্কিন
    কেবেস্কিন জুলাই 15, 2015 15:23
    +13
    Двигатель они может и не скопируют, двигатели у нас купят а остальное скопируют.
    1. বাইকোনুর
      বাইকোনুর জুলাই 15, 2015 15:25
      +21
      Как можно не бояться копирования, когда уже столько примеров! Да и двигатели со временем скопируют! Они Огромнейший НИИ построили по разбору инотехнологий! И у штатов, и у др. покупают, на атомы разбирают и копируют!
      1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
      2. স্পারপেট
        স্পারপেট জুলাই 15, 2015 15:48
        +6
        উদ্ধৃতি: বাইকোনুর
        Как можно не бояться копирования, когда уже столько примеров! Да и двигатели со временем скопируют! Они Огромнейший НИИ построили по разбору инотехнологий! И у штатов, и у др. покупают, на атомы разбирают и копируют!

        ЕС и Штаты не продают Китаю военных технологий после событий на площади Тяньанмын,если и попадает в Китай штатовское оружие,то только в виде контрабанды.
        1. ভাসেক ট্রুবাচেভ
          ভাসেক ট্রুবাচেভ জুলাই 15, 2015 16:42
          +37
          Они могут скопировать детали двигателя, но не его ресурс. Все китайские движки уступают по ресурсу оригинальным изделиям. Дело в том, что в Китае отсутствует фундаментальная наука, по материаловедению например. Нельзя просто так "скопировать" состав лопаток, камер сгорания, технологические процессы. В СССР были созданы для этого десятки НИИ: ВИАМ, ЦИАМ им. Баранова, ... . Пусть китаёзы вначале науку у себя подтянут, тогда можно и побоятся.
          1. VseDoFeNi
            VseDoFeNi জুলাই 15, 2015 17:02
            +3
            উদ্ধৃতি: ভাসেক ট্রুবাচেভ
            Пусть китаёзы вначале науку у себя подтянут, тогда можно и побоятся.

            Промышленность им тоже весь мир построил, вернее страны победившего сатанизма.
            1. মাহমুত
              মাহমুত জুলাই 15, 2015 21:29
              +1
              Можно скопировать конструкцию, но нельзя скопировать технологию изготовления. Внешне китайский С-300 выглядит один в один с оригиналом, но дальность поражения целей в 2 раза ниже. Они и куриные яйца скопировали, но вкус то не ровняй.
              1. crazyrom
                crazyrom জুলাই 16, 2015 03:02
                -1
                ОДК не боятся

                хехехе я тоже не боюсь, они и двигатели 10-15 летней давности скопировать не могут, какие уж там коопии от су-35.
          2. রাতমির_রিয়াজান
            রাতমির_রিয়াজান জুলাই 15, 2015 18:29
            +7
            Но несмотря на это они уже с успехом продают и копии наших АК, и копии наших Су-27 и копии наших С-300... И эти копии покупают... Хрен бы с ними, если бы они были на другом континенте от нас, а они у нас под боком!!! Они коварны и хитры, не надо их недооценивать...
          3. সহজ_আরজিবি
            সহজ_আরজিবি জুলাই 16, 2015 01:01
            +3
            উদ্ধৃতি: ভাসেক ট্রুবাচেভ
            Дело в том, что в Китае отсутствует фундаментальная наука, по материаловедению например. Нельзя просто так "скопировать" состав лопаток, камер сгорания, технологические процессы. В СССР были созданы для этого десятки НИИ: ВИАМ, ЦИАМ им. Баранова, ... . Пусть китаёзы вначале науку у себя подтянут, тогда можно и побоятся.

            А кто сказал, что они этим не занимаются?
          4. k174un7
            k174un7 জুলাই 17, 2015 07:19
            +1
            Любопытная у вас аргументация о том, что было создано в СССР. Важно, что имеется и создается сейчас. В этом отношении как Китай стремится выйти на передовой уровень по всем технологиям. Бояться надо не копирования, а отставания. Пока конкурент будет копировать и внедрять нужно уходить вперед. Китайцы не только копируют, но и развивают науку и технологии. Есть чему поучиться.
          5. ৪র্থ পারস
            ৪র্থ পারস জুলাই 20, 2015 01:11
            0
            উদ্ধৃতি: ভাসেক ট্রুবাচেভ
            Они могут скопировать детали двигателя, но не его ресурс. Все китайские движки уступают по ресурсу оригинальным изделиям.

            вот только продают скопированное в 2 раза дешевле оригинала и имеют хороший навар. Говорят что даже у нас были случаи когда на самолетах после ремонта обнаруживали китайские детали.
        2. রাতমির_রিয়াজান
          রাতমির_রিয়াজান জুলাই 15, 2015 18:27
          +2
          Да какая разница как попадет к ним образец... Факт, что Китай копирует наше вооружение, а потом производит его для себя и продает на экспорт... Как например недавно Китай выиграл тендер Турции на поставку систем ПВО, китайцы показали скопированную у нас С-300, как всегда они заявляют, что не скопировали, а сделали лучше... )))... И копии Су-27 давно уже продают...
      3. ডিক্সি
        ডিক্সি জুলাই 15, 2015 16:06
        +9
        Согласен, уж лучше бы боялись, Китай прогрессирует невероятными темпами, мы уже сегодня собираемся многое у них закупать, что будет завтра, или в нашем ОДК думают , что Китай спит, хотя у самих разработки еще Советского Союза, вы сами хоть что то новое сделали? Т-50 без движков, для перспективного перехватчика тоже ничего нет. Вы думаете Китай наши суперджеты и См-21 будет закупать за красивые глазки, они ему не нужны, он будет спихивать их в другие страны, в замен они получат наши новейшие С-400 и не только ваши движки но и все остальное. Китай, как и запад не занимается благотворительностью, сдерет намного больше чем даст, а за следующие совместные проекты еще движки второго этапа потребует и как знать...
        1. মনোপডম্যান
          মনোপডম্যান জুলাই 15, 2015 17:19
          +5
          Ну раз у нас разработки "только еще Советского Союза", то отчего бы и не продавать китайцам Су-35 с АЛ-41Ф1С? Ведь это же 25-летнее старье, разработка "еще Советского Союза" হাস্যময়
      4. আলেক্সি আর.এ.
        আলেক্সি আর.এ. জুলাই 15, 2015 16:21
        +12
        উদ্ধৃতি: বাইকোনুর
        Как можно не бояться копирования, когда уже столько примеров! Да и двигатели со временем скопируют! Они Огромнейший НИИ построили по разбору инотехнологий! И у штатов, и у др. покупают, на атомы разбирают и копируют!

        Ну так приведите пример копирования китайцами двигателей. Не производства по лицензии, а именно копирования.
        Свою копию АЛ-31Ф они уже лет 15 пытаются довести до ума - либо ТТХ не те, либо ресурс йок. Так и закупают движки у нас.
      5. mishaia_23
        mishaia_23 জুলাই 15, 2015 16:23
        +6
        Можно скопировать детали и расположение их в двигателе, но материал (из какого сплава они произведены) нет
        1. রনিনও
          রনিনও জুলাই 15, 2015 17:50
          +6
          сплав это полбеды , а вот технологии обработки - это сложнее !
      6. বড়
        বড় জুলাই 15, 2015 17:08
        +4
        скопировать.не значить получить хоть рядом стоящее.они много чего накопировали.а качество где?
      7. LVMI1980
        LVMI1980 জুলাই 15, 2015 17:22
        +6
        можно скопировать расположение атомов, но не понять почему они так расположены
      8. প্রাচীন
        প্রাচীন জুলাই 15, 2015 17:40
        +14
        উদ্ধৃতি: বাইকোনুর
        Как можно не бояться копирования, когда уже столько примеров!


        Абсолютно согласен,+! Но....только умные "учатся" на чужих ошибках, а вот.."хитромудрые"..думают, что затем будет СП и тогда..."эхх..заживём" wassat

        Хотя даже у нас есть..ПРИМЕРЫ!!! ভাল

        Советский Союз получил возможность сделать быстрый рывок в создании реактивных истребителей МиГ-15, который был бы невозможен без британских двигателей Nene производства Rolls-Royce (доработанный вариант получил обозначение ВК-1 и был запущен в массовое производство ).
        Появление большого количества советских реактивных истребителей в ходе Корейской войны (1950-53 годы) стало полной неожиданностью и большой "проблемой" для ВВС США. সৈনিক



        Таким образом, подчеркивается важность недопущения потенциальных противников к новейшим технологиям, которые могут обернуться гибелью множества собственных военнослужащих (всего в СССР было произведено более 15 тыс истребителей МиГ-15 ).



        Этот" урок" мог бы стать поучительным и для России, слепо вооружающей Китай. সৈনিক
        1. ভোলিয়াডর
          ভোলিয়াডর জুলাই 15, 2015 18:49
          +2
          Полностью согласен с товарищем.
      9. ভ্লাদিমির 23 রাস
        ভ্লাদিমির 23 রাস জুলাই 18, 2015 11:03
        0
        Согласен "Вода камень точит".
    2. প্রধান
      প্রধান জুলাই 15, 2015 15:32
      +2
      Все скопируют со временем. Но это скорее не копии, а пародии на нашу технику. С переменным успехом, бывает отличное, бывает так себе.

      Надо бы разработать алгоритмы самозащиты ПО от несанкционированного копирования. Без ПО вся новая техника - куча металлолома.
      1. Rus2012
        Rus2012 জুলাই 15, 2015 15:53
        +2
        এডেন্টার থেকে উদ্ধৃতি
        Все скопируют со временем. Но это скорее не копии, а пародии на нашу технику. С переменным успехом, бывает отличное, бывает так себе.

        Надо бы разработать алгоритмы самозащиты ПО от несанкционированного копирования.

        КНР - по лицензии до сих пор выпускает Р-13-ф300:)
        В разных модификациях...

        Насчет "компжелеза" и "софта", то скорее мы будем покупать у них...а софт будет - наш! চমত্কার
        Будет вот такая кооперация... পানীয়
      2. inkass_98
        inkass_98 জুলাই 15, 2015 15:58
        +2
        এডেন্টার থেকে উদ্ধৃতি
        Надо бы разработать алгоритмы самозащиты ПО от несанкционированного копирования.

        এরকম কিছু:
    3. ফ্যালকন
      ফ্যালকন জুলাই 15, 2015 15:35
      +17
      Партия в 24 штуки - это же сразу явная профанация! Китай не Алжир зачем ему 24 истребителя. Сразу видно заказали для разборки и изучения.

      Ели заказ был бы честный, то Китаю нужно машин 200, а не 24... Неужели это не очевидно?

      Поставили бы им планку - меньше сотни не продаем, хоть так...
      1. প্রধান
        প্রধান জুলাই 15, 2015 15:37
        +1
        Раньше они еще меньше хотели купить.
        1. Rus2012
          Rus2012 জুলাই 15, 2015 15:57
          +2
          এডেন্টার থেকে উদ্ধৃতি
          Раньше они еще меньше хотели купить.

          ...ну и купили они ОДИН АЛ-31, ну и толку? হাস্যময় হাস্যময়
          Теперь на все свои новейшие аэропланы двиги у нас берут и комплектуют. В том числе J-31
          এটাই...
          1. ফ্যালকন
            ফ্যালকন জুলাই 15, 2015 16:23
            +3
            উদ্ধৃতি: Rus2012
            Теперь на все свои новейшие аэропланы двиги у нас берут и комплектуют. В том числе J-31
            এটাই...


            Не движки, а лопатки турбины. Остальное сами делают.
      2. টুসভ
        টুসভ জুলাই 15, 2015 23:25
        0
        উদ্ধৃতি: ফ্যালকন
        Партия в 24 штуки - это же сразу явная профанация! Китай не Алжир зачем ему 24 истребителя. Сразу видно заказали для разборки и изучения.

        Ели заказ был бы честный, то Китаю нужно машин 200, а не 24... Неужели это не очевидно?

        Поставили бы им планку - меньше сотни не продаем, хоть так...

        Очевидно не так очевидно. Мощностей не хватает.
        И им нужно порядка 200 машин и нам. У нас всего меньше трех десядков этих машин и до сих пор не приняты на вооружение.
        Так то партия из 24 штук пока очень много. Главное что эта пташка равна 3-4 Суперхорнетам(дальность обнаружения, дальность поражения, скорость), а по манервренности равного нет в этом мире.
    4. কুওলেমা
      কুওলেমা জুলাই 15, 2015 17:10
      +1
      конечно скопируют к бабке не ходи
    5. সেমিয়ন সেমেনিচ
      সেমিয়ন সেমেনিচ জুলাই 15, 2015 17:20
      +3
      И двигатель спионерят...Будет хуже, но зато "свой"....
      1. ক্যাট ম্যান নাল
        ক্যাট ম্যান নাল জুলাই 15, 2015 17:27
        +3
        উদ্ধৃতি: সেমিয়ন সেমেনিচ
        И двигатель спионерят...Будет хуже, но зато "свой"....

        মনে করিয়ে দেওয়া হয়েছে:

        Цитата: Двенадцать стульев. Илья Ильф, Евгений Петров
        стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал


        হাস্যময়
        1. বাসরেভ
          বাসরেভ জুলাই 16, 2015 12:38
          0
          Достаточно сказать, что у китайцев даже собственного танкового дизеля нет. На свой самый современный танк поставили устаревший немецкий тепловозный дизель. А на более старых стоят движки ещё с пятьдесятчетвёрки! А меж тем самолётный двигатель на порядок сложнее танкового, если не ещё больше.
          1. ৪র্থ পারস
            ৪র্থ পারস জুলাই 20, 2015 01:20
            0
            উদ্ধৃতি: বাসরেভ
            Достаточно сказать, что у китайцев даже собственного танкового дизеля нет. ... . А на более старых стоят движки ещё с пятьдесятчетвёрки!

            Ты сам понял что сказал? У них есть танковый двигатель от т-54. А то что устаревший - не значит что его нет. То-же и к самолетным двигунам относится. Пусть не надежные, но есть.
  2. হাউটম্যান এমিল
    হাউটম্যান এমিল জুলাই 15, 2015 15:23
    +5
    Китайцы ведь в основном копируют внешний вид. А ТТХ далеки от оригинала. Да и пока они скопируют пройдет лет 10 ть. К тому моменту надеюсь уже появится какая нить модификация (улучшенная), да и Т-50 появится в войсках (надеюсь).
    1. ভলগোগ্রাদ থেকে ইউরি
      +4
      Не зная, боятся ли в ОДК копий от Китая, но вот я чет переживаю.
      К сожалению копируют не только внешний вид, а тупо все, что могут.
      1. হাউটম্যান এমিল
        হাউটম্যান এমিল জুলাই 15, 2015 15:41
        +4
        К счастью они пока еще не все могут. А когда смогут, то надеюсь данный самолет будет уже далеко не новым.
    2. হংসী
      হংসী জুলাই 15, 2015 17:07
      0
      Да не копируют они один внешний вид, базовая наука там давно подтянулась. Тем более, что на экспорт продается именно внешний вид, что Китай с успехом недорого продает в Африку, и случается, еще кому подкидывает. Давление нарастает.
      Или Вы считаете, что последние генерации МиГ-21 или Т-59 - несерьезные штуки??? Хватит, чтобы выиграть маленькую локальную войну.
  3. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
  4. রুসলানএনএন
    রুসলানএনএন জুলাই 15, 2015 15:27
    +8
    Зря продают китайцам, ох зря. Можно сколько угодно говорить, что просто скопировать не получиться, что нет у китайцев технологий, современных сплавов но думаю китайцы об этом тоже думают, покупая наши движки и они не стоят на месте. Сегодняшний Китай не тот, что был даже 10 лет назад.
    1. স্পারপেট
      স্পারপেট জুলাই 15, 2015 15:50
      +2
      উদ্ধৃতি: রুসলানএনএন
      Зря продают китайцам, ох зря. Можно сколько угодно говорить, что просто скопировать не получиться, что нет у китайцев технологий, современных сплавов но думаю китайцы об этом тоже думают, покупая наши движки и они не стоят на месте. Сегодняшний Китай не тот, что был даже 10 лет назад.

      Это редкий случай,РуслаНН হাসি ,когда я полностью с вами согласен.
    2. আউব
      আউব জুলাই 16, 2015 06:46
      -1
      Не продать тоже нельзя, нарушать восточный этикет с потерей лица - страшные вещи.
  5. প্রাণরস
    প্রাণরস জুলাই 15, 2015 15:30
    +4
    Китайцы накопили уже серьезный опыт на копировании в других отраслях и качество их репликов иногда не настолько уступает оригиналам, а цены по сути демпинговые.
  6. স্ট্যাস 86
    স্ট্যাস 86 জুলাই 15, 2015 15:33
    +3
    Пускай покупают и копируют, да по больше, всё равно лопатки будут вёдрами покупать চমত্কার.
    1. লিডার
      লিডার জুলাই 15, 2015 16:53
      +3
      Пускай покупают и копируют, да по больше, всё равно лопатки будут вёдрами покупать bully.

      То есть, что других заказчиков этой техники у нас не будет, вас совершенно не волнует?
      Потому как если скопируют, цена будет на 20-30% ниже чем у нас.
      Напомнить, что произошло с тендером в Турции о поставке С-300?
      1. shans2
        shans2 জুলাই 15, 2015 18:47
        +3
        Турция купила у Китая по той причине, что они и против нас могут использовать, не станут они у нас покупать, смысл покупать то, что от нас не защитит?, они в НАТО.
  7. bmv04636
    bmv04636 জুলাই 15, 2015 15:34
    0
    значит есть задел
  8. লতা
    লতা জুলাই 15, 2015 15:38
    +3
    не видит? или тупой, или с ним договорились
  9. serega.fedotov
    serega.fedotov জুলাই 15, 2015 15:38
    +12
    Как я слышал изюминка наших двигателей-турбинная лопатка,из МОНОКРИСТАЛА которая имеет высочайшую жаростойкость и прочность!
    То-есть если скопировать двигатель до последней гайки,но использовать другие лопатки-получиться только ОЧЕНЬ плохая копия.
    Вот и выходит вопрос не в двигателе,а в технологии вырашивания лопаток-смогут китайцы повторить характеристики наших лопаток-будет у них свой двигатель не хуже нашего,не смогут-не видать им нормального движка как своих ушей!
    1. দিমা কালেভো
      দিমা কালেভো জুলাই 15, 2015 15:48
      +1
      Вот-вот. Продать готовый продукт и продать технологию его производства - далеко не одно и то же.

      Иначе, почему мы можем на микроуровне вдоль и поперек изучить, к примеру, клинок из дамасской стали, его хим. состав и прочее, а ВОСПРОИЗВЕСТИ его - нет?))
    2. এইড.এস
      এইড.এস জুলাই 15, 2015 16:14
      +1
      Сами-то как думаете,-по силам китайцам (с их потенциалом) разработать/украсть технологии производства лопаток? Мне кажется, что это вопрос ближайшего будующего.
      1. আলেক্সি আর.এ.
        আলেক্সি আর.এ. জুলাই 15, 2015 16:24
        +1
        AID.S থেকে উদ্ধৃতি
        Сами-то как думаете,-по силам китайцам (с их потенциалом) разработать/украсть технологии производства лопаток? Мне кажется, что это вопрос ближайшего будующего.

        Это ближайшее будущее у них уже лет 15. Регулярно слышны бравурные реляции о новом китайском двигателе для новых китайских истребителей... а потом китайцы опять покупают АЛ-31Ф.
        1. ওডিসিয়াস
          ওডিসিয়াস জুলাই 15, 2015 17:29
          +2
          উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
          Это ближайшее будущее у них уже лет 15. Регулярно слышны бравурные реляции о новом китайском двигателе для новых китайских истребителей... а потом китайцы опять покупают АЛ-31Ф.

          Китайцы еще лет 15 будут закупать АЛ-31Ф и АЛ-31ФН.Причем это,вообще, никак не связанно с их двигателестроением.Они идут на Су-27,J-11A и J-10A соответственно.
          Их новые движки идут на J-11B и J-10B.
          Их проблема в том,что на новое поколение движков у них нет,тяги WS-10А не хватает.
      2. fzr1000
        fzr1000 জুলাই 15, 2015 16:41
        0
        Ближайшее будущее у вмех разное, мы в ближайшем будущем тоже что то новое придумаем.
        1. ৪র্থ পারস
          ৪র্থ পারস জুলাই 20, 2015 01:29
          0
          fzr1000 থেকে উদ্ধৃতি
          мы в ближайшем будущем тоже что то новое придумаем

          супер--пупер шапкамет...
          Сначала придумайте, потом говорите.
          американцы в подобных случаях поступают правильно, для не членов НАТО , а иногда и для членов, продают спец версии техники с ухудшенными характеристиками. Старые версии движков, урезанные системы наведения, отсутствие новейших ракет и т.д. .
  10. ডেমো
    ডেমো জুলাই 15, 2015 15:45
    +8
    «Модификация наших конструкторов и технологии и производства, которые реализованы в современных номенклатурах, они требуют нашего участия», – добавил Маслов.

    Я ни хрена не понял что это человек хотел сказать. Или что этот писака написал.
    Какая модификация конструкторов?
    В каких номенклатурах они реализованы?
    И в чем выражается их участие?
    По моему кому то лавры Кличко не дают покоя.
    1. আলেকজান্ডার_
      আলেকজান্ডার_ জুলাই 15, 2015 15:54
      0
      Да, хрень какая-то написана.
    2. An60
      An60 জুলাই 15, 2015 15:59
      0
      Тоже,мягко говоря,"удивился"... বেলে
    3. fzr1000
      fzr1000 জুলাই 15, 2015 16:45
      +1
      Может это гугл перевод китайской статьи?
    4. ziqzaq
      ziqzaq জুলাই 15, 2015 17:20
      +3
      ডেমো থেকে উদ্ধৃতি
      «Модификация наших конструкторов и технологии и производства, которые реализованы в современных номенклатурах, они требуют нашего участия», – добавил Маслов.

      Я ни хрена не понял что это человек хотел сказать. Или что этот писака написал.
      Какая модификация конструкторов?
      В каких номенклатурах они реализованы?
      И в чем выражается их участие?
      По моему кому то лавры Кличко не дают покоя.


      Попробую разъяснить:
      Каждое предприятие имеет свою номенклатуру выпускаемых изделий (то есть перечень).
      Смысл изложенного следующий:
      "Технологии и производственные циклы необходимые для изготовления выпускаемых нами изделий освоить без нашего участия - невозможно"
  11. s.melioxin
    s.melioxin জুলাই 15, 2015 15:48
    0
    ...нет ли опасений в копировании двигателей,...
    Мне так кажется, что это даже не вопрос. Скопируют, обязательно скопируют. Легче довести, чем придумать. Пусть не один к одному, но всё же, летать будут. За счёт количества возьмут. Они упёртые. Как то видел сюжет, они даже крепление решётки радиатора на "мерс" и то фотографировали. А уж тут!!! Когда в наличие есть, обязательно сделают.
  12. আনচনশা
    আনচনশা জুলাই 15, 2015 15:52
    -1
    Но куда деваться теперь, все что-то копируют у кого-то.Китай все же у нас единственная страна, на которую мы полагаемся пусть и не до конца. А скопировать все и сразу невозможно, тем более двигатели, на это уйдет не меньше года, чтоб довести до готовности.
    1. ৪র্থ পারস
      ৪র্থ পারস জুলাই 20, 2015 01:36
      0
      Anchonsha থেকে উদ্ধৃতি
      Китай все же у нас единственная страна, на которую мы полагаемся пусть и не до конца.

      на китай полагаться может только полный иди.от, так-же и в сказки про мирный китай. "Мирными" они являются только тогда когда наверняка знают что по мослам настучат. Я помню как в 80-е переживал за вьетнамцев на которых китай напал, следил за сводками с фронта. Да и то как они у нас пытались территории оттяпать тоже помню.
  13. রাশিয়ান না
    রাশিয়ান না জুলাই 15, 2015 15:57
    -1
    Если б не Китай половина земного шара сейчас ходили бы вообще без штанов. Почему наши не могут например скопировать ходовку с БМВ не говоря уже о двигателе.
    1. ডরমিডন্ট২
      ডরমিডন্ট২ জুলাই 15, 2015 16:22
      0
      может лучше с тойоты?)
    2. ক্যাট ম্যান নাল
      ক্যাট ম্যান নাল জুলাই 15, 2015 16:28
      +3
      উদ্ধৃতি: অ-রাশিয়ান
      Почему наши не могут например скопировать ходовку с БМВ не говоря уже о двигателе.

      Анекдот про "неуловимого Джо" - знаете? চক্ষুর পলক

      Вот поэтому Джо - неуловимый, а "наши" не могут скопировать "ходовку с БМВ"
    3. রিভলভার
      রিভলভার জুলাই 15, 2015 17:57
      +4
      উদ্ধৃতি: অ-রাশিয়ান
      Если б не Китай половина земного шара сейчас ходили бы вообще без штанов.
      Ходили бы в штанах собственного производства. Или, скорее, пакистанского, мексиканского, и еще хрен знает какого - где работяг сильней гнобят да меньше им платят. Чем сильней гнобят, тем товар дешевле. Хотя только китайские работяги соглашаются с тем, чтоб их ТАК гнобили.
  14. পর্বত শ্যুটার
    পর্বত শ্যুটার জুলাই 15, 2015 15:59
    +2
    Они АЛ-31 для 27-й Сушки до сих пор толком скопировать не могут. Ресурс не тот и вообще. Продолжают у нас покупать.А движок для 35-й скопируют "враз"? Так не бывает, типа - там могу, а так - не могу. В этих двигателях не только материалы лопаток, но и сложные покрытия на эти лопатки.Которые отрабатываются и испытываются - десятки лет. Это тоже надо будет "скрасть". Иначе ничего не получится.
    1. ডরমিডন্ট২
      ডরমিডন্ট২ জুলাই 15, 2015 16:23
      0
      Украина может продать тех. лопаток
    2. নর্ডউরাল
      নর্ডউরাল জুলাই 15, 2015 16:26
      +1
      А вы не заметили, что смешки про китайский автопром как-то незаметно сошли на нет?
    3. ওডিসিয়াস
      ওডিসিয়াস জুলাই 15, 2015 17:59
      +1
      উদ্ধৃতি: মাউন্টেন শ্যুটার
      Они АЛ-31 для 27-й Сушки до сих пор толком скопировать не могут. Ресурс не тот и вообще. Продолжают у нас покупать

      Это неверно,я выше написал об этом.
      উদ্ধৃতি: মাউন্টেন শ্যুটার
      .А движок для 35-й скопируют "враз"?

      Они вообще не будут его копировать.Это бессмысленно.Они постараются использовать инженерно-конструкторские решения Ал-41ФС для создания своих двигателей.Получиться или нет-посмотрим.
  15. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
  16. নর্ডউরাল
    নর্ডউরাল জুলাই 15, 2015 16:25
    0
    Ваша уверенность только доказывает одну очень обидную для нас поговорку про дороги и ..........
  17. ভাদিমস্ট
    ভাদিমস্ট জুলাই 15, 2015 16:52
    +1
    Если бы все заключалось только в простом копировании, то в супермаркетах, давно уже, стояли бы не стиральные машинки LJ или Bosch, а Волна или Волга!
  18. exalex2
    exalex2 জুলাই 15, 2015 17:32
    +3
    Когда мы покупали двигатель у Англичан они тоже так думали. А вышло вон оно как..
    "1946 সালের শেষের দিকে, ক্লিমভ, মিকোয়ানের সাথে, রোলস-রয়েস থেকে ডারভেন্ট এবং নেনে টার্বোজেট ইঞ্জিন সংগ্রহের জন্য স্টেট কমিশনের চেয়ারম্যান হিসাবে ইংল্যান্ডে পাঠানো হয়েছিল, যা বিশ্বের বিমান প্রযুক্তির জন্য উপলব্ধ সবচেয়ে উন্নত ছিল। সেই মুহূর্তে.
    Английские двигатели с поразительной быстротой: к концу 1947 г. были построены, испытаны и запущены в серийное производство двигатели Nene I и Nene II под индексами РД-45 и РД-45Ф, соответственно, на заводе № 45 (ныне Машиностроительное производственное объединение "Салют"), а двигатели Derwent V под индексом РД-500 - на заводе № 500 (ныне ОАО "Московское машиностроительное предприятие им. В.В. Чернышева"). В дальнейшем эти двигатели производились на многих двигателестроительных предприятиях страны."
    http://maxpark.com/community/5887/content/2729231
    Так что расслабляться, недооценивать и считать их недоразвитыми не стоит.. Они тоже на месте не стоят.
  19. Victor1
    Victor1 জুলাই 15, 2015 19:05
    +3
    этих самолётов ещё у нас единицы, а они уже в китай продавать собрались, да и 24шт, это мизер, если бы подписали контракт на 100 самолётов, вот тогда можно было бы идти на риск. А так китайцы возьмут 24шт, разберут, и дальше свои поделки будут клепать. Не умеют торговаться эти "эффективные менегеры"..
    1. MAXUZZZZ
      MAXUZZZZ জুলাই 15, 2015 20:53
      -1
      Ну как единицы, целый полк в комсомольске-на-амуре, так же 24 штуки
      1. Victor1
        Victor1 জুলাই 17, 2015 10:35
        +1
        Это мало, для такой большой страны как наша, но радует, что поставки ведутся.
        Но поставлять партию из 24 самолётов для китайцев, это всё-равно, что сказать разбирайте их на винтики и делайте копии сколько захотите.
        А вот если бы была партия из 100 самолётов, вот на этом можно было бы заработать и пофиг, что они получат с них технологии, ведь к тому моменту у нас был бы двигатель 2го этапа на Т50, который и на СУ35С можно установить.
        Я не доверяю китайцам, с ними нужно вести дела, так же как и они с нами, только в пользу своих интересов и гнуть свою линию, по другому сожрут с потрохами.
  20. okknyay82
    okknyay82 জুলাই 15, 2015 19:36
    +1
    উদ্ধৃতি: NordUral
    А вы не заметили, что смешки про китайский автопром как-то незаметно сошли на нет?

    Эт счегой то? Как было уг так и сейчас. Свое детище автоваза на китайся непроменяю. Стажу у меня мал токо 35 ый годок всего, но много на чем покатался, не хочу китайся, нет и все.
  21. প্রোপোলস্কি
    প্রোপোলস্কি জুলাই 15, 2015 21:06
    +2
    Потенциал Китая велик и утверждать однозначно "не смогу" нельзя. Жаль отдавать разработки без соответствующего вложения в последующие за счет Китая.
  22. রাইডার
    রাইডার জুলাই 15, 2015 21:17
    +3
    Приехали как-то наши на совместные учения с китайцыми, хотели "армату" в действии показать, глядь, а у них уже такой,один в один танк стоит, только уже одноместный....Шутка конечно. Шпионы тут, за чертежом одного узла гоняются, МИГ-25 вспомните, угнанный и разобранный в Японии, за "Тунгуской" сколько гонялись пока не выкупили через Украину вроде. Важна не только технология производства, а боевое применение в учебных схватках, изучение слабых сильных сторон. Что мы теряя испытателей, обкатывали десятилетиями, отдаем за даром, гонимся заработать... Тем более такой партией, тоже мне оптовая продажа. Китайцы молодцы, зачем многолетние разработки, за них другие помучаются, а они уже готовенькое купят, а что наши катапульту не продали для авианосцев? Не поймёшь наших,то нельзя, это можно, проституция одним словом...ИМХО. Своих вооружить не можем, чужим - держите, а мы для своих еще лучше придумаем за заработанные деньги...В армии ведь нашей этого ничего нет, покажут на выставке, пока Минообороны купит, 10 лет пройдёт, а я наверно буду здесь через эти 10 лет, читать, что закупили новейшее оружие, которому лет 20, а китайцы его уже списали.
  23. অ্যান্ডি
    অ্যান্ডি জুলাই 15, 2015 21:47
    +2
    пинком под ср.ку путинских манагеров и его..к стерхам. страна вкладывает деньги в разработки,затем еще не раскрученное отдают конкуренту... итог- он отбивает клиентов. у страны нет денег на новые разработки и поставку техники в свои войска. привет закупкам су35,армате и т90см. отдельный пламенный привет ставленнику путина сердюкову-манагеру-виртуозу.
  24. গ্রেভ উইদাউটক্রস
    গ্রেভ উইদাউটক্রস জুলাই 15, 2015 23:21
    +1
    Продажа новейшей техники Китаю - это национальное предательство интересов России. По Медведеву с сотоварищами-либерастами давно кол плачет.
  25. টুসভ
    টুসভ জুলাই 16, 2015 00:29
    0
    উদ্ধৃতি: GraveWithoutCross
    Продажа новейшей техники Китаю - это национальное предательство интересов России. По Медведеву с сотоварищами-либерастами давно кол плачет.

    Вот ты платишь со своей зарплаты 13% НДФЛ(налог на доходы физических лиц), 31.8% на пенсию и медицину за тебя платит работадатель. Умножь стоимость чека за продукты на 0,09 и на 0,1525 за не продуктовые товары и услуги - это ты платишь НДС(налог на добаленную стоимость).
    Поверь это очень низкие налоговые показатели по всей Европе.
    Внимание, вопрос! Готов ли ты платить больше, чтобы в Китай не продавать, а армию усиливать?
    1. exalex2
      exalex2 জুলাই 16, 2015 17:43
      0
      Tusv থেকে উদ্ধৃতি
      Внимание, вопрос! Готов ли ты платить больше, чтобы в Китай не продавать, а армию усиливать?

      Вопрос глупый по опредлению.. Мои налоги уходят на НИОКР и прочие "изыски" инженерной мысли, и Я не согласен их отдавать кому ни попадя за "возможность" заработать, и не во благо мне. "Успешные" менеджеры не имеют морали. Продадут всё что под руку подвернётся, и спрашивать никого не будут..
    2. ৪র্থ পারস
      ৪র্থ পারস জুলাই 20, 2015 01:54
      0
      Tusv থেকে উদ্ধৃতি
      Поверь это очень низкие налоговые показатели по всей Европе.

      а где налонги на дороги, налоги на прибыль (это после уплаты всего остального) вроде в 38%, где налоги за экологию и далее по списку?
      Не надо путать ИП и полноценные производства. Кстати для них с фонда зарплаты не 31,8 а более 50%. (интересовался последний раз лет 5 назад, может и уменьшили, но не уверен, у нас только увеличивают). А как тебе то что с ИП пенсионный налог вместо 5 тысяч в позапрошлом году взымали в 24 тысячи рубликов, даже в том случае если приостановил деятельность и если заплатил большую сумму работая на дядю? это взятие одного налога дважды, что является нарушением закона, но суд ты проиграешь и тебя заставят платить в частную организацию- пенсионный фонд. Да да, сотрудники пенсионного не являются госслужащими.
  26. Volka
    Volka জুলাই 16, 2015 05:52
    -1
    да пусть копируют, слепое копирование до добра не доводит, главное технологии и организация производства, где у китайцев не все так однозначно как кажется, РД и авиадвижки, это вам не гражданские копии-машинки клепать, потому и продают то, что можно продать без ущерба Отечеству...
  27. আউব
    আউব জুলাই 16, 2015 06:50
    -1
    Украдут не украдут, скопируют не скопируют, получится не получится. Да когда надо - китайцы достанут хоть что хоть через какие руки, раз напрямую бы не продали - взяли бы через стран-барыг каких-нибудь. Что об этом говорить? Будет день - будем думать что делать, это про то что пусть ковыряются китайцы.
  28. সেঞ্চুরিয়ান ১
    সেঞ্চুরিয়ান ১ জুলাই 16, 2015 10:01
    0
    «Я думаю, что с точки зрения наличия рисков я бы их так не оценивал. С точки зрения бизнеса ОДК это хорошее подспорье в качестве хорошего экспортного потенциала».

    «Модификация наших конструкторов и технологии и производства, которые реализованы в современных номенклатурах, они требуют нашего участия»,

    ??????!!!
    Несколько раз прочитал а смысл не понял.
  29. লিডার
    লিডার জুলাই 16, 2015 16:18
    +1
    shans2 থেকে উদ্ধৃতি
    они в НАТО.

    Интересная логика, а ничего, что китайская система ЗРК HQ-9 не сопрягается с НАТОвскими стандартами?
    По сути туркам было все равно что покупать, и они выбрали что подешевле. А в плане использования, да конечно, может в системах есть "закладки" для отключения системы, как это было в Ираке во время вторжения, но если китайская система клон(в чем вроде никто даже и не сомневается), то зная принцип работы, можно и найти лазейку как не попасть в прицел. На этом фоне аргумент невозможности использования ЗРК системы звучит неубедительно!
  30. হ্যানিবাল লেকটার
    হ্যানিবাল লেকটার জুলাই 16, 2015 17:52
    -2
    Сначала китайцам нужно научиться сплав аллюминия делать, который не плавиться при температуре 1000 градусов. Если сейчас начать, то может лет через 50 получиться. При нынешних темпах науки к этому времени у нас уже какие-нибудь антигравитационные научаться делать. Хотелось бы на это посмотреть - надо курить бросать.
    1. ক্যাট ম্যান নাল
      ক্যাট ম্যান নাল জুলাই 16, 2015 18:42
      +1
      হ্যানিবাল লেকটার থেকে উদ্ধৃতি
      Сначала китайцам нужно научиться сплав аллюминия делать

      Почему именно алюминия?

      হ্যানিবাল লেকটার থেকে উদ্ধৃতি
      который не плавиться при температуре 1000 градусов

      Откуда взялась 1000 градусов?

      হ্যানিবাল লেকটার থেকে উদ্ধৃতি
      может лет через 50 получиться

      Гм.. 50..

      হ্যানিবাল লেকটার থেকে উদ্ধৃতি
      надо курить бросать

      Это точно. И иногда лучше жевать, ..