ওলেগ সারেভ: "ডিনেপ্র জাতীয়তাবাদী বিচ্ছিন্নতার কমান্ডারদের গৃহযুদ্ধে অংশ নেওয়ার জন্য মাসে $ 4000 দেওয়া হয়"
ইউক্রেনের রাষ্ট্রপতি প্রার্থী - দক্ষিণ-পূর্বের পরিস্থিতি, আসন্ন নির্বাচন এবং নিজের নিরাপত্তা সম্পর্কে
ইউক্রেনের রাষ্ট্রপতি প্রার্থী ওলেগ সারেভ রাশিয়ান ফেডারেশনের উপ-পররাষ্ট্রমন্ত্রীর সাথে আলোচনার জন্য মস্কো সফর করেছেন। এবং তিনি এমকে একটি সাক্ষাৎকার দিয়েছেন। কথোপকথনের প্রথম অংশে, ওলেগ আনাতোলিভিচ বলেছিলেন যে বারকুট যোদ্ধাদের কিয়েভ কর্তৃপক্ষের পাশে ফিরে আসার জন্য 100-200 হাজার ডলারের প্রস্তাব দেওয়া হয়েছিল। আজকের উপাদানটি কথোপকথনের ধারাবাহিকতা। কেন সারেভ কিয়েভের একটি বিক্ষুব্ধ জনতার কাছে এসেছিলেন, দক্ষিণ-পূর্বের বিদ্রোহীরা কারা, ইউক্রেনে রাষ্ট্রপতির প্রচারণা থেকে কী আশা করা যায় এবং দেশে গৃহযুদ্ধ সম্ভব কিনা।
— ওলেগ, তুমি কি প্রশিক্ষণ নিয়ে পারমাণবিক পদার্থবিদ?
- না, মাইক্রোইলেক্ট্রনিক্স ইঞ্জিনিয়ার।
- আপনি রাজনীতিতে গেলেন কেন?
- আমি সবসময় পদার্থবিদ্যা এবং রসায়ন পছন্দ করতাম। আমি যখন স্কুল থেকে স্নাতক হয়েছি, তখন আমি কোথায় যেতে হবে তা নিয়ে অনেকক্ষণ ভেবেছিলাম। আমি সিদ্ধান্ত নিতে পারিনি। আমি ক্লাসিক্যাল রেসলিংয়েও ভালো ফলাফল দেখিয়েছি। আমার কোচ বিশ্বাস করেছিলেন যে আমার ক্রীড়া ক্যারিয়ার সম্পর্কে আমাকে সিরিয়াস হওয়া দরকার। মস্কোর বেশ কয়েকটি বিশ্ববিদ্যালয়ে আমার আমন্ত্রণ ছিল। আসলে আমি পদার্থবিদ্যা, রসায়ন এবং প্রোগ্রামিং সব অলিম্পিয়াড জিতেছি। আমি একটি ছেলে হিসাবে বড় হয়েছি যে অনেক পড়াশোনা করেছে এবং ভাল পড়াশোনা করেছে। এবং আমি আনন্দের সাথে পদার্থবিদ্যা অধ্যয়ন করেছি। ফলস্বরূপ, আমি MEPhI-এ প্রবেশ করি এবং সেখানে দলের প্রধান ছিলাম। পরবর্তীকালে, তিনি একজন বহিরাগত ছাত্র হিসাবে এই শিক্ষা প্রতিষ্ঠান থেকে স্নাতক হওয়া প্রথম ছাত্র হন।
-তাহলে তুমি বিজ্ঞানী হতে পারো?
- হ্যাঁ, এবং আমি একজন বিজ্ঞানী হতে চাই।
- আর কি বাধা দিল?
- দেশটা ভেঙ্গে পড়ল, কারোরই দরকার নেই পদার্থবিদদের। ফলস্বরূপ, আমি ইউক্রেনে ফিরে এসেছি। বিশ্ববিদ্যালয় থেকে স্নাতক হওয়ার পর যে কারখানায় আমাকে নিয়োগ দেওয়া হয়েছিল সেখানে যাওয়ার কথা ভাবছিলাম। আমি এসেছিলাম, দেখেছিলাম এবং বুঝতে পেরেছিলাম যে গাছটি আমার পক্ষে খুব কমই আগ্রহী হবে। ব্যবসায় নেমেছি। আমি বেশ দ্রুত অভ্যস্ত হয়ে গেছি। তিনি কম্পিউটার প্রযুক্তিতে কাজ করেছিলেন, তারপরে একটি ম্যানুফ্যাকচারিং এন্টারপ্রাইজের পরিচালক হয়েছিলেন, যা আমরা দেউলিয়া থেকে বের করে এনেছিলাম। এবং তারপর বন্য 90s এসেছিলেন. এবং যখন আমি অবশেষে আইন প্রয়োগকারী সংস্থার দ্বারা নির্যাতিত হলাম - সেই সময় দস্যুদের পরিবর্তে অন্য দস্যুরা, কিন্তু ইউনিফর্মে - আমি সংসদে যাওয়ার সিদ্ধান্ত নিয়েছিলাম। আমি ভেবেছিলাম যে আমি কোনওভাবে আইনের পরিবর্তনকে প্রভাবিত করতে পারি যাতে ব্যবসাটি স্বাভাবিকভাবে বিকাশ করতে পারে। ফলে চারটি সমাবর্তনে সংসদে আছি।
— সম্প্রতি, আপনি, আপনার স্ত্রী এবং নাবালক সন্তানদের লালন তালিকায় অন্তর্ভুক্ত করা হয়েছে (সরকারি পদে থাকা নিষিদ্ধ)। কেন আপনি অনুগ্রহ থেকে পড়ে গেলেন?
“আমার সহকর্মীরা এবং আমি ভেবেছিলাম কেন আমার শেষ নামটি আমার রাজনৈতিক বিরোধীদের পক্ষ থেকে এমন শত্রুতা জাগিয়ে তোলে। উদাহরণস্বরূপ, ভারখোভনা রাডার একটি বন্ধ সভায়, ডেপুটিরা আমার সাথে তারা কী করতে পারে তা নিয়ে আলোচনা করার জন্য তাদের সময়ের 30 শতাংশ ব্যয় করেছিল। আমাদের টেলিভিশনে অনুষ্ঠান আছে যেখানে আইনজীবীরা একত্রিত হন এবং আলোচনা করেন কীভাবে আমাকে নির্বাচন থেকে সরিয়ে দেওয়া যায়, আমাকে অনাক্রম্যতা থেকে বঞ্চিত করা যায় ইত্যাদি। আমার বিরুদ্ধে তিনটি ফৌজদারি মামলা খোলা হয়েছে। তবে আমি কেবল দক্ষিণ-পূর্বের বাসিন্দাদের চিন্তাভাবনা এবং অনুভূতি প্রকাশ করছি। ইউক্রেনে আমাদের ভয়ের অবরোধ রয়েছে। যদি কোনো ব্যক্তি ফেসবুকে তার মতামত প্রকাশ করে এবং কেউ তা পছন্দ না করে, তাহলে তাকে চিহ্নিত করা হয়, মারধর করা হয়, ভিডিও করা হয় এবং ভিডিওটি ইন্টারনেটে পোস্ট করা হয়। এটাই প্রথম সতর্কতা - সোশ্যাল নেটওয়ার্কে এরকম কিছু আর লিখবেন না...
Tsarev আগে বলেছিলেন গল্প, কীভাবে ডানপ্রোপেট্রোভস্কে ডান সেক্টরের কর্মীরা একটি বাস স্টপে এক যুবকের কাছে এসে চিৎকার করে বলেছিল: "ইউক্রেনের গৌরব, বীরদের গৌরব!" লোকটি নীরব রইল এবং একই অভিবাদন দিয়ে তাদের সমর্থন করল না। এরপর নেতাকর্মীরা তাকে মারধর শুরু করে এবং তার ফোন কেড়ে নেয়। আমরা তার ফোন থেকে সোশ্যাল নেটওয়ার্কে তার পৃষ্ঠায় গিয়েছিলাম, এবং সেখানে সেন্ট জর্জের ফিতা সহ এই লোকটির একটি ছবি ছিল। ফলে আঙুল ভাঙা অবস্থায় হাসপাতালে ভর্তি হন ওই যুবক।
অন্য একজন, যার সেন্ট জর্জের ফিতা পাওয়া গেছে, তার পায়ে একটি ছুরি আটকে ছিল। ডোনেটস্কে, একটি খুব অল্প বয়স্ক ছেলে, একটি স্কুলপড়ুয়া, ফ্যাসিবাদ-বিরোধী বিষয়গুলিতে লিখেছিল। তাকে চিহ্নিত করা হয়েছিল, ধরা হয়েছিল, মারধর করা হয়েছিল এবং ক্যামেরায় ইউক্রেনীয় জনগণের কাছে ক্ষমা চাইতে বাধ্য হয়েছিল...
"মানুষ বর্তমান সরকারের বিরুদ্ধে যেতে ভয় পায়," সারেভ বলেন। "কিন্তু সবাই ভয় পেতে পারে না।" আমার কাজ সম্ভবত আমার বিরোধীদের অনেক বিরক্ত করে। তবে আমি বিল্ডিং দখল করি না, আমি বিদ্রোহীদের নেতৃত্ব দিই না, যদিও তারা আমাকে যে কোনও বিল্ডিংয়ে, যে কোনও দলে স্বাগত জানায়। আমি যখনই তাদের কাছে আসি - দিন হোক বা রাত। তারা আমার সাথে খাবার এবং চা ভাগ করে নেয় এবং খোলামেলা কথোপকথন করে। কিন্তু আমি একজন রাজনীতিবিদ। আমি রাজনৈতিক প্ল্যাটফর্মে একটি দৃষ্টিভঙ্গি রক্ষা করি। এবং তবুও এটি আগ্রাসন সৃষ্টি করে।
- আপনাকে এখন সরকারী পদে থাকতে নিষেধ করা হয়েছে...
- আমি আমার জীবনে কখনো সরকারি চাকরি করিনি। হ্যাঁ, আমি জনগণের ডেপুটি। কিন্তু আমি কখনই নির্বাহী শাখায় ছিলাম না এবং সেখানে যাওয়ার সম্ভাবনা নেই। আমি চারপাশে বস হতে পছন্দ করি না. আমার একমাত্র নেতা ছিলেন ইয়ানুকোভিচ, রাষ্ট্রপতি এবং পার্টি সংগঠনের নেতা উভয়ই। আর তাই আমি একজন স্বাধীন মানুষ। এই কারণেই এই নিষেধাজ্ঞা এবং প্রলোভনগুলি আমার কাছে হাস্যকর বলে মনে হয়। আমি বুঝি বর্তমান সরকার অস্থায়ী। আর তারা উদ্ভাবিত সব আইন বাস্তবে বাস্তবায়ন করতে পারবে না।
- আপনার বিরুদ্ধে ফৌজদারি মামলা হয়েছে, আপনি কীভাবে দেশ ছেড়ে চলে গেলেন?
- আমি মঙ্গলবার আবার ইউক্রেনে উড়ে যাচ্ছি। মস্কোতে, আমি জেনেভা রেজুলেশন নিয়ে আলোচনা করতে আপনার রাশিয়ান ফেডারেশনের উপ-পররাষ্ট্রমন্ত্রী গ্রিগরি কারাসিনের সাথে দেখা করেছি। আমি আনন্দিত যে জেনেভা দক্ষিণ-পূর্বের মানুষ যা চায় তা শুনেছে। আমি জানি না আমাদের ইচ্ছা পূরণ হবে কিনা, তবে আমাদের প্রস্তাবনাগুলি ইতিমধ্যেই অনেক কিছু বলে।
- আচ্ছা, আপনি কিভাবে মস্কো গেলেন?
— আমি কিয়েভ থেকে একটি অ্যাডভেঞ্চারে উড়ে এসেছি। প্লেনটি রানওয়েতে বিলম্বিত হয়েছিল, তারপরে তারা এটিকে আবার অবতরণ করার চেষ্টা করেছিল, অথবা তারা এটিকে ডিনেপ্রপেট্রোভস্ক অঞ্চলে অবতরণের কথা ভেবেছিল। যখন আমি দোনেৎস্ক অঞ্চলে অবতরণ করি, তারা আমাকে কিয়েভ অঞ্চলে ফিরে আসার চেষ্টা করেছিল।
- এটা কি সাধারণ বিমান ছিল?
- এটি একটি সনদ ছিল।
"আমি সহজেই রাষ্ট্রপতি নির্বাচন থেকে প্রার্থিতা প্রত্যাহার করব"
— আপনি বহু বছর ধরে ক্লাসিক্যাল রেসলিংয়ে জড়িত আছেন। কিয়েভে যখন আপনার উপর হামলা হয়েছিল তখন আপনি নিজেকে রক্ষা করার চেষ্টা করেননি কেন?
"ভিড়ের মধ্যে এটি করা অসম্ভব।"
- সেখানে কি অনেক ভিড় ছিল?
- তাদের অনেক ছিল.
-সে সময় তোমার রক্ষীরা কোথায় ছিল?
- আমার রক্ষীরা হাল ছেড়ে দিয়েছে অস্ত্রশস্ত্র. আর ওপারে অস্ত্র ছিল।
- অন্য কোন পরিস্থিতিতে, আপনি কি নিজের জন্য দাঁড়াতে পারেন?
- ঐটা আসল কথা না. সেই মুহুর্তে, আমার প্রধান কাজ ছিল নিজের পায়ে থাকা। পড়ে যাবেন না।
— আপনি ইউক্রেনের আসন্ন রাষ্ট্রপতি নির্বাচনকে অবৈধ বিবেচনা করেন। যাইহোক, আপনি দৌড়াচ্ছেন। কি জন্য?
“আমি এই প্ল্যাটফর্মটি ব্যবহার করি লোকেদের কাছে দক্ষিণ-পূর্বের দৃষ্টিভঙ্গি জানাতে। এই প্রথম জিনিস. দ্বিতীয়ত, আমি দক্ষিণ-পূর্বের সব শহরে ঘুরেছি এবং প্রতিবাদী আন্দোলনের প্রায় সব নেতার সঙ্গে দেখা করেছি। তাদের একত্রিত করে। এই একাই এখন নির্বাচনে অংশগ্রহণের যোগ্য।
— আপনি কি অনুমান করছেন যে আপনাকে নির্বাচনে অংশগ্রহণ করতে অস্বীকার করতে হবে?
- আমি সহজে স্বীকার করি।
- এই ক্ষেত্রে, আপনি আপনার ভোট কাকে দেবেন?
“আমরা সমন্বয় পরিষদে সিদ্ধান্ত নিয়েছিলাম যে যদি আমরা দেখি যে কর্তৃপক্ষ আমাদের দাবিগুলি একেবারেই শুনছে না, আমি আমার প্রার্থিতা প্রত্যাহার করব এবং অংশগ্রহণ না করার একটি বিবৃতি লিখব। তবে আমি নিশ্চিতভাবে আমার ভোট কারও কাছে হস্তান্তর করব না। নির্বাচনকে যদি অবৈধ মনে করা হয়, তাহলে কাউকে ভোট দেওয়ার কোনো মানে হয় না।
- কোন ক্ষেত্রে নির্বাচন হতে পারে না?
— আইনটি বিশেষভাবে এমনভাবে পরিবর্তিত হয়েছিল যে সারা ইউক্রেন থেকে দু'জন ভোটার এলেও নির্বাচন অনুষ্ঠিত হবে। না, তিন. এবং তারা একই জিনিসের জন্য ভোট দেবে। এটা স্পষ্ট যে এই ধরনের পরিস্থিতিতে নির্বাচন হওয়া উচিত নয়, এবং আমি ক্রমাগত এটি বলছি। যখন সেনাবাহিনী তার জনগণের সাথে যুদ্ধে লিপ্ত হয়, যখন কিছু প্রার্থী ইউক্রেনের শুধুমাত্র একটি অংশ পরিদর্শন করতে পারে, অন্যরা - অন্য, নির্বাচনগুলি অযৌক্তিক। প্রথমে গৃহযুদ্ধের সমাধান করা, জনগণকে নিরস্ত্র করা, সেনাবাহিনীকে তার স্থায়ী অবস্থানে ফিরিয়ে আনা এবং তারপরই নির্বাচন করা প্রয়োজন।
— আপনি যদি ইউক্রেনের পশ্চিমে আসতে না পারেন, কেননা আপনি সেখানে প্রতিনিয়ত আক্রমণের শিকার হচ্ছেন তাহলে আপনি কীভাবে নির্বাচনী প্রচারণা চালাবেন?
- একমত, আমি যদি কিয়েভে আসার চেষ্টা না করতাম এবং দেখাতাম যে এটি অসম্ভব, কেউ জানত না যে এটি অসম্ভব।
- এইবার তুমি বয়ে গেলে। আপনি জীবিত এবং ভাল. কিন্তু পরিস্থিতি অন্যরকম হতে পারত। এবং রাষ্ট্রপতি পদের জন্য এই ধরনের ত্যাগের প্রয়োজন কি?
একজন রাজনীতিবিদের জীবনের মূল্য একজন সাধারণ মানুষের জীবনের সমান। শুধু আমাদের দায়িত্ব বেশি। কিন্তু জীবনের মূল্য একই।
-তুমি কি ইউক্রেনের জন্য মরতে প্রস্তুত?
- যখন আমাকে একটি ইউক্রেনীয় টিভি চ্যানেলের ভবনে অবরুদ্ধ করা হয়েছিল, যেখানে আমি "ফ্রিডম অফ স্পিচ" প্রোগ্রামের সরাসরি সম্প্রচারে অংশ নিতে এসেছি, তারা আমাকে ব্যাখ্যা করেছিল: যদি আমি রাস্তায় গিয়ে হাঁটু গেড়ে যাই, আমার জীবন রেহাই দেওয়া হবে। আমরা দুটি হামলা প্রতিহত করেছি। ভেতরে আমার কোনো নিরাপত্তা ছিল না। তবে আমি বুঝতে পেরেছিলাম যে আমার সাথে মহিলারা ছিলেন - রাষ্ট্রপতি প্রার্থীর সমর্থনকারী দল। এবং কিছু সিদ্ধান্ত নিতে হয়েছিল - লোকদের বের করে আনতে এবং তাদের কাছ থেকে হুমকি দূর করতে।
আমি আমার মোবাইল ফোন ধরিয়ে দিলাম, আমার জ্যাকেট খুলে ভিড়ের মধ্যে গিয়ে বললাম যে জীবনে কখনো নতজানু হবে না। তারা আমাকে অন্যান্য বিকল্প প্রস্তাব. তারা বলেছেন, পদত্যাগ করুন, আপনি পদে প্রতিদ্বন্দ্বিতা করতে অস্বীকার করেন এমন একটি বিবৃতি লিখুন। কিন্তু সেই মুহুর্তে আমি বুঝতে পেরেছিলাম যে আমাকে চিত্রায়িত করা হচ্ছে এবং আমার ছেলে আমাকে লাইভ দেখছে। যাইহোক, এটাই ঘটেছিল, সেই রাতে আমার 18 বছর বয়সী ছেলে 2 কেজি ওজন কমিয়েছিল। এবং আমি বুঝতে পেরেছিলাম যে আমি হাল ছেড়ে দিতে পারি না। এবং এই অবস্থার অধীনে, এটা আর আমার জীবন সম্পর্কে ছিল না. এটি একটি সমগ্র দেশ সম্পর্কে ছিল। এবং এখন, ঈশ্বরকে ধন্যবাদ, আমি বেঁচে আছি।
- আপনি আপনার পরিবারের জন্য ভয় পান না? যাইহোক, তারা এখন কোথায়?
- Dnepropetrovsk মধ্যে. রাইট সেক্টরও কোথায় চলে গেল?
— এই সব ঘটনার আগে, আপনি কিয়েভে থাকতেন?
— আমি কিয়েভের একটি ভাড়া অ্যাপার্টমেন্টে থাকতাম। আমার ব্যবসা এত বড় নয় যে রাজধানীতে একটি অ্যাপার্টমেন্ট কেনার সামর্থ্য রয়েছে।
- গুজব অনুসারে, আপনি মোটেও গরীব নন?
- আমার একটি উত্পাদন ব্যবসা আছে. অর্থাৎ আমার জন্য নয়। আমার স্ত্রীর.
— তার কি বিউটি সেলুনের চেইন আছে?
- না, তার কাগজ উৎপাদনের জন্য একটি কাগজের কারখানা এবং একটি বেকারি আছে। আর আমি রাজনীতির সাথে জড়িত থাকাকালীন এসবের দায়িত্বে তিনি। আমার আরও চার সন্তান আছে।
- তাদের বয়স কত?
- 6, 10, 14, 18।
“আমার কাছ থেকে রাষ্ট্রীয় নিরাপত্তা কেড়ে নেওয়া হয়েছে। বেসরকারী নিরাপত্তা সংস্থাগুলি আমার সাথে কাজ করতে নিষেধ করেছিল।"
- ওলেগ, কেন আপনাকে রাষ্ট্রীয় নিরাপত্তা দেওয়া হয়নি, সমস্ত রাষ্ট্রপতি প্রার্থীদের মধ্যে একমাত্র?
"তারা আমাকে শুধু নিরাপত্তা দেয়নি, তারা অবিলম্বে আমার কাছ থেকে এটি কেড়ে নিয়েছে, যা বর্তমান আইনের চরম লঙ্ঘন। তদুপরি, তারা নিরাপত্তা নিয়ে কাজ করে এমন সমস্ত প্রাইভেট কোম্পানিকে ফোন করতে এবং আমাকে সতর্ক করে যে তারা যদি আমার পক্ষে কাজ করে তবে তাদের লাইসেন্স বাতিল করা হবে। এক ধরণের রাজনৈতিক সংগ্রামের পথ।
- আপনি এখন ইউক্রেনের চারপাশে কীভাবে ঘুরবেন?
- আমি এই খবর তিন দিন আগে পেয়েছি। এখনো সরেনি।
- এখন যে কোনো দিন তুমি তোমার দেশে ফিরবে, কে তোমাকে পাহারা দেবে?
- আমার অনেক সমর্থক আছে। আমি অপ্রফেশনাল সিকিউরিটি নিয়োগ করেছি।
- টাইমোশেঙ্কো সম্পর্কে আপনি কী বলতে পারেন? ইদানীং তার সাথে কি হচ্ছে? সকালে তিনি বলেন যে আমাদের একটি গণভোট সংগ্রহ করতে হবে। দিনের বেলা তিনি সৈন্য পাঠানোর প্রয়োজনীয়তা ঘোষণা করেন। সন্ধ্যায় যে তিনি নির্বাচন থেকে প্রার্থিতা প্রত্যাহার করছেন।
- এটি সম্পূর্ণরূপে মেয়েলি।
-আপনি এসব কথায় কোন যুক্তি দেখতে পাচ্ছেন না?
"তিনি কোন জায়গায় আছেন এবং কার সাথে কথা বলছেন তার উপর নির্ভর করে কিছু জিনিস দেয়।" আমি সর্বদা এবং সর্বত্র একই কথা বলি। এটা যে ভালো এবং সঠিক তা নয়। আমিও আমার জীবনে অনেক ভুল করেছি। আমার ছাত্রজীবনের কথা মনে পড়ে। আর এখন ময়দানে আসা তরুণ-তরুণীরা খুব ভালো করেই বুঝি। সর্বোপরি, যখন আমি MEPhI তে অধ্যয়ন করি, তখন মস্কোতে উল্লেখযোগ্য ঘটনা ঘটেছিল - স্টেট ইমার্জেন্সি কমিটি, হোয়াইট হাউস, এবং আমার বন্ধুরা এবং আমি ক্রমাগত কোথাও বাইরে যাওয়ার জন্য, কিছুর জন্য দাঁড়ানোর জন্য চেষ্টা করেছি।
- তুমি কি হোয়াইট হাউসে গিয়েছিলে?
- না। কিছু ভুল হয়েছে, এটি কাজ করেনি, অন্যথায় আমি অবশ্যই সামনে থাকতাম। আমার মনে আছে কিভাবে আমরা ইয়েলতসিনকে সমর্থন করেছিলাম। যাইহোক, আপনি জানেন, তিনি MEPhI-তে মনোনীত হয়েছেন, যেখানে আমি পড়াশোনা করেছি। তিনি আমাদের সমাবেশ হলে বক্তৃতা করেন। আমি তাকে খুব পছন্দ করতাম। আমি গর্বাচেভের প্রতি সহানুভূতি প্রকাশ করেছি কারণ তিনি একটি কাগজ ছাড়াই কথা বলেছিলেন। এবং আমার মনে আছে আমি ইয়ানুকোভিচকে কতটা পছন্দ করেছি। এটা সত্যিই যে মত ছিল. এই মানুষটিকে নিয়ে দেশের জন্য আমার অনেক আশা ছিল। আমাকে সম্প্রতি জিজ্ঞাসা করা হয়েছিল: "আপনি কি আপনার বিশ্বাসের জন্য হত্যা করতে সক্ষম?" আমি উত্তর দিলাম: "না।" কেন? কারণ আমি আমার জীবনে অনেকবার ভুল করেছি। কিন্তু আমি নিজে নিশ্চিতভাবেই আমার বিশ্বাসের জন্য মরতে সক্ষম। একজন ব্যক্তির কেবল তার নিজের জীবন নিয়ন্ত্রণ করার অধিকার রয়েছে।
- ওলেগ, দৃশ্যত, আপনি টিমোশেঙ্কো সমস্যাটি বিকাশ করতে চান না?
- আমি অন্য প্রার্থীদের নিয়ে আলোচনা করব না।
"তাহলে ঘটনাটা কি বলুন।" পোরোশেঙ্কো. লোকটি নির্বাচনী প্রচারণা চালায় না, তিনি বিখ্যাত হয়েছিলেন শুধুমাত্র তার মিষ্টির জন্য ধন্যবাদ, কেন মানুষ তাকে এত ভালোবাসে? কেন তিনি ইউক্রেনের রাষ্ট্রপতি প্রার্থীদের র্যাঙ্কিংয়ে একটি নেতৃস্থানীয় অবস্থান দখল করেন?
- তার 20 শতাংশ রেটিং আছে।
- চল্লিশের মত?
— এই গ্রাফটি দক্ষিণ-পূর্বে কম ভোটার এবং পশ্চিম ইউক্রেনের উচ্চ ভোটদানকে বিবেচনা করে দেখানো হয়েছে। আপনি বুঝতে পারছেন কিভাবে এই শতাংশ গণনা করা হয়েছে। একাউন্টে ভোট গ্রহণ সমন্বয়, তার রেটিং এই মুহুর্তে এত বেশি নয়।
- আমি যতদূর জানি, আপনি ইউক্রেনের ফ্যাসিবাদবিরোধী ফোরামের সহ-সভাপতি...
— হ্যাঁ, আমাদের দেশে অনেক জাতীয়তাবাদী সংগঠন রয়েছে এবং বিপর্যয়করভাবে কিছু ফ্যাসিবাদবিরোধী সংগঠন রয়েছে। আমি দীর্ঘদিন ধরে এই কার্যক্রম করে আসছি। আমাদের নিজস্ব ওয়েবসাইট আছে, আমরা গোল টেবিল রাখি, কিছু সাহিত্য প্রকাশ করি এবং আইন প্রবর্তন করি।
— কিন্তু ইউক্রেনে আজ যা ঘটছে তা কি ফ্যাসিস্টদের কাজ?
- জাতীয়তাবাদীরা, হ্যাঁ।
— ডনবাসে এখন যা ঘটছে তা কি গৃহযুদ্ধের সূচনা?
- হ্যা
- যুদ্ধ কি অনিবার্য?
- আমি খুব মনোযোগ দিয়ে দেখলাম তারা কতক্ষণ ময়দানে ধাক্কা দিয়েছে। তিনি একত্র হতে চাননি, মৌলবাদী পদক্ষেপ নিতে চাননি। আমি দেখেছি এটা ঘটানোর জন্য কত পরিশ্রম করা হয়েছে, যাতে মানুষ মারা যায়, যাতে ক্ষোভের ঢেউ শুরু হয়। সমাজতাত্ত্বিক গবেষণা আছে - সমাজের একটি নির্দিষ্ট গড় বয়সে বিপ্লব অসম্ভব। ইউক্রেন এই গড় বয়স ছাড়িয়ে গেছে।
অবশ্যই, নিম্ন স্তর এবং স্বল্প আয়ুষ্কালের কারণে আমাদের পরিস্থিতি আরও খারাপ হয়েছে। কিন্তু যখন দেশের সিংহভাগ বয়স্ক এবং জ্ঞানী লোক নিয়ে গঠিত, তখন বিপ্লব সাধারণত অসম্ভব। বুঝুন, ইউক্রেনকে দোলা দেওয়ার জন্য চরম প্রচেষ্টা করা হয়েছিল। এবং ঠিক একইভাবে, পশ্চিম ও পূর্ব ইউক্রেনকে একত্রিত করার জন্য চরম প্রচেষ্টা ব্যয় করা হচ্ছে। মানুষ এটা চায় না। তারা একে অপরকে গুলি করতে চায় না, তারা যুদ্ধ চায় না, তারা ধ্বংস চায় না। তবে যে কোনও সমাজে সর্বদা একটি নির্দিষ্ট শতাংশ লোক থাকে যারা গুলি করতে এবং শত্রুতায় অংশ নিতে প্রস্তুত থাকে। এখন তারা এমন লোক জড়ো করে দক্ষিণ-পূর্বে পাঠানোর চেষ্টা করছে। এই সমস্যা সমাধানের সাফল্য নির্ধারণ করে যুদ্ধ শুরু হবে কি না। এই অর্থে, ডিনেপ্রোপেট্রোভস্ক গভর্নরের ব্যক্তিত্ব বেশ গুরুতর তাত্পর্য অর্জন করে।
- গুলি করার জন্য প্রস্তুত এই লোকেরা কারা?
- মৌলবাদী, জাতীয়তাবাদী।
- কি জন্য? বিশ্বাস বা অর্থের জন্য?
- টাকার জন্য সহ। উদাহরণস্বরূপ, জাতীয়তাবাদীদের "Dnepr" এর একটি ডিনেপ্রপেট্রোভস্ক বিচ্ছিন্নতা রয়েছে। এই সংস্থার অংশগ্রহণকারীদের প্রতি মাসে 15 হাজার রিভনিয়া দেওয়া হয়, যা এক হাজার ডলারের চেয়ে একটু বেশি। ম্যানেজার মাসে আয় করেন 2 থেকে 4 হাজার ডলার। আমাদের দেশে যখন অনেক প্রতিষ্ঠান বন্ধ হয়ে গেছে সেই অবস্থার পরিপ্রেক্ষিতে, এটি একটি ভাল অর্থ।
- ইউক্রেনীয় সংস্করণ অনুসারে, আপনার দেশে এখন যা কিছু ঘটছে তা রাশিয়ান নাশকতার কাজ?
- আমি তাদের দেখিনি। দক্ষিণ-পূর্বে বিক্ষোভকারী বিদ্রোহীদের দ্বারা আমি সাদরে গ্রহণ করেছি। সম্ভবত রাষ্ট্রপতি প্রার্থীদের কেউই আমি যেখানে ছিলাম সেখানে অনুপ্রবেশ করেনি। আমাকে ডোনেটস্ক প্রশাসনের জব্দ করা বিল্ডিং এবং লুগানস্ক এসবিইউ-এর বিল্ডিং-এ যাওয়ার অনুমতি দেওয়া হয়েছে। সুতরাং, আমি কোথাও রাশিয়ান প্রতিনিধিদের দেখিনি। যদিও আমি তাদের খুঁজছিলাম। আমি বিদ্রোহীদের জিজ্ঞাসা করলাম তোমাদের মধ্যে কোন রুশ আছে কি না? না. আমি মিলিশিয়া নেতাদের ভালো করে চিনি। আমি জানি তারা কোথা থেকে আসে এবং তারা কি করে। আমরা তাদের সাথে ফোন নম্বর বিনিময় করেছি, আমরা যোগাযোগ রাখি, তারা আমাদের বলে যে তারা কীভাবে এই বা ওই বিল্ডিংটি দখল করতে এসেছিল, কারা এই ধারণা নিয়ে এসেছিল এবং কেন এসেছিল। আমি এই নির্দিষ্ট পয়েন্টগুলিতে একটি রাশিয়ান ট্রেস দেখতে পাচ্ছি না - আমি বলতে চাচ্ছি ডোনেটস্ক আঞ্চলিক প্রশাসন এবং লুগানস্কের SBU বিল্ডিং। আমি এখনও স্লাভিয়ানস্ক এবং ক্রামতোর্স্ক পরিদর্শন করিনি, আমার সময় ছিল না। তাই এসব শহর নিয়ে কিছু বলতে পারছি না।
— লুগানস্কে এসবিইউ দখলকারী এই সাধারণ মানুষ কারা?
- ভ্যালেরি বোলোটভ - তার একটি ছোট ব্যবসা রয়েছে, তার স্ত্রী এবং সন্তানরা বাড়িতেই থাকে। তার বন্ধু ইগর তাকে সাহায্য করে। তাদের কমরেডরা, যাদের সাথে তারা লুগানস্কে সমাবেশের আয়োজন করেছিল, বন্ধ হয়ে যাওয়ার পরে, ছেলেরা এসবিইউ বিল্ডিং দখল করার সিদ্ধান্ত নিয়েছে। তারা ভিতরে প্রবেশ করে, ভিতরে থাকা ইউনিফর্মটি পরে এবং অস্ত্র নিয়ে যায়। এখন সশস্ত্র লোকদের একটি পুরো দল সেখানে জড়ো হয়েছে। কিন্তু অস্ত্রধারী ব্যক্তিকে ভবন থেকে বের হতে দেওয়া হচ্ছে না। কেউ বাইরে গেলে অস্ত্র তুলে দিতে বাধ্য। এখন পর্যন্ত ভবনের ভেতরে যতগুলো অস্ত্র ছিল সেগুলো তাদের কাছে আছে।
“আমি একজন ব্যক্তির সাথে কথা বলেছিলাম যিনি এই সমস্ত সময় এসবিইউ-এর ভিতরে ছিলেন। তার মতে, লুগানস্কের এসবিইউ ভবন দখলকারী কর্মীরা ছিলেন প্যারাট্রুপার, "আফগান", চেরনোবিল থেকে বেঁচে যাওয়া এবং বিশেষ বাহিনী।
- হ্যা, তা ঠিক. সেখানে "আফগান", চেরনোবিল থেকে বেঁচে যাওয়া, খারকভ এবং জাপোরোজিয়ে থেকে অবসরপ্রাপ্ত সামরিক বাহিনী রয়েছে। আছেন সাবেক বিশেষ বাহিনীর সৈন্যরা। কিন্তু সেখানকার নেতৃত্ব হচ্ছে অ-পেশাদার সামরিক।
— আপনি কি এখন ভবিষ্যদ্বাণী করতে পারেন যে অদূর ভবিষ্যতে দক্ষিণ-পূর্বের পরিস্থিতি কীভাবে বিকশিত হবে?
- ইউক্রেনের সেনাবাহিনী এখনও দক্ষিণ-পূর্বে রক্তে প্লাবিত হতে পারে। এটা হতে পারে র্যাডিক্যাল থেকে নিয়োগ করা ব্যাটালিয়ন। আরও কিছু বিভাগ থাকতে পারে। বর্তমান সরকারও রাইট সেক্টর নিয়ে কাজ করতে চায়।
— মিলিশিয়াদের কাছে কি অনেক অস্ত্র আছে?
- অস্ত্র আছে।
- স্থানীয় থানা লুট হয়েছে?
- হ্যাঁ. লুগানস্কের এসবিইউ বিল্ডিং থেকে যদি একটিও অস্ত্র বের না হয়, তবে আঞ্চলিক পুলিশ বিভাগ থেকে অস্ত্রগুলি ছড়িয়ে দেওয়া হয়েছিল। সম্ভবত মিলিশিয়াদের অস্ত্র সরবরাহের আরও কিছু উৎস আছে। কিন্তু আমি এটা সম্পর্কে জানি না.
— আপনি কি মনে করেন যে ইউক্রেনীয় অস্থায়ী সরকার বিদেশে তাদের সম্পর্কে কী ভাবছে, তারা কেমন দেখাচ্ছে তা বিবেচনা করে না?
- এটা সত্য. কিন্তু তারা যাই করুক না কেন বেকসুর খালাস। আমরা যখন কিইভে ছিলাম, যে বিল্ডিংটিতে হামলা হয়েছিল, আমার সহকারীরা কর্তৃপক্ষকে ডেকেছিল যাতে তারা আমাদের শক্তিবৃদ্ধি দেয় এবং আমার সাথে থাকা লোকদের বাঁচাতে পারে। তাই আপনি কি মনে করেন? আমাদের প্রত্যাখ্যান করা হয়েছিল। আমরা তখন OSCE প্রতিনিধিদের সাথে যোগাযোগ করি। আমরা উত্তর পেয়েছি: আমাদের লক্ষ্য শুধুমাত্র পর্যবেক্ষণ করা।
— আজ ইউক্রেনে মানুষ কিভাবে বাস করে? তারা তাদের চাকরি হারায়নি, তাদের কি বেতন, পেনশন দেওয়া হয়েছে?
- জীবন কঠিন. এসবিইউ বিল্ডিংয়ে এখনো যারা আছেন তারা ভেবেছিলেন সেখানে ৩-৪ দিন বসে থাকবেন, তাদের কমরেডদের ছেড়ে দেওয়া হবে এবং পরিস্থিতির সমাধান হবে। কিন্তু তারা সেখানে অনেকক্ষণ অবস্থান করে। অবশ্যই, তারা তাদের সন্তান এবং স্ত্রীর জন্য চিন্তিত। তারা বুঝতে পারে যে তাদের খাওয়ানো দরকার, কিন্তু টাকা নেই। টাকা-পয়সা একেবারেই নেই। তারা পুরুষ। তাদের কাজ করতে হবে। এবং তাই সর্বত্র, ইউক্রেন জুড়ে।
- ইরিনা বোব্রোভা
- http://www.mk.ru/politics/article/2014/04/22/1018145-oleg-tsarev-komandiram-otryada-natsionalistov-dnepr-platyat-po-4000-v-mesyats-za-uchastie-v-grazhdanskoy-voyne.html
তথ্য