সামরিক পর্যালোচনা

গ্রেট ডিপ্রেশন এবং দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধ

82
গ্রেট ডিপ্রেশন এবং দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধ
1941 সালের ডিসেম্বরে আমেরিকার যুদ্ধে প্রবেশের পর মার্কিন প্রেসিডেন্ট ফ্র্যাঙ্কলিন রুজভেল্টের সাথে প্রথম যুদ্ধ মন্ত্রিসভা বৈঠকের একটি।



মহান বিষণ্নতা


প্রথম বিশ্বযুদ্ধ অল্প সময়ের জন্য পুঁজিবাদী ব্যবস্থায় সংকটের ঘটনাকে মসৃণ করে। ইতিমধ্যে 1929 সালে, আমেরিকায় মহামন্দা শুরু হয়েছিল। এই সংকট পশ্চিম ইউরোপকেও গ্রাস করেছে। পুঁজিবাদের তীব্র সংকট। অতিরিক্ত উৎপাদন, চাহিদা হ্রাস।

মনে হচ্ছিল পৃথিবীর শেষ পশ্চিমে আসছে। যখন সঙ্কট শুরু হয়েছিল, তখন দেখা গেল যে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে কোনও সামাজিক আইন নেই। পেনশন বা বেকারত্বের সুবিধা নেই। মানুষকে শুধু রাস্তায় ফেলে দেওয়া হয়েছে। হাজার হাজার মানুষ কেবল অনাহার এবং রোগে মারা গেছে। পশ্চিমে, তারা ইউএসএসআরকে নিন্দিত করতে পছন্দ করে, বিশেষত, তথাকথিত উল্লেখ করতে। দুর্ভিক্ষ কিন্তু মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে পরিস্থিতি ভালো ছিল না। জিনিসপত্র এবং খাদ্যগুলি কেবল পুড়িয়ে ফেলা হয়েছিল, ডুবিয়ে দেওয়া হয়েছিল, ধ্বংস করা হয়েছিল, কারণ মানুষের কাছে সেগুলি কেনার জন্য অর্থ ছিল না। ক্ষুব্ধ কৃষক ও শ্রমিক, শিক্ষক ও কর্মচারীরা ব্যাংক ভাঙচুর করে এবং "সোভিয়েত রাশিয়ার মতো" করার দাবি জানায়। ক্ষুধার্ত মানুষের ভিড় মুদি দোকান ধ্বংস করে।

রুজভেল্টের পূর্বসূরিরা, রিপাবলিকানরা তাদের ঐতিহ্যগত উপায়ে কাজ করত। যেমন, শক্তিশালী টিকে থাকা (সামাজিক ডারউইনবাদ)। এটি 1990 এর রাশিয়ান "শক থেরাপি" এর মতো ছিল, যা রাশিয়ান "তরুণ সংস্কারক" দ্বারা দেশ ও জনগণের জন্য ব্যবস্থা করা হয়েছিল। রিপাবলিকানরা সীমাহীনভাবে বাজেটের ভারসাম্য বজায় রেখেছিল, ব্যয়ের আইটেমগুলি হ্রাস করেছিল, নতুন শিল্পের উন্নয়ন, গ্রামে সহায়তার জন্য রাষ্ট্রীয় কর্মসূচির জন্য তহবিল বরাদ্দ করতে চায়নি। তারা কম মুদ্রাস্ফীতি এবং ডলারের স্থিতিশীলতা নিশ্চিত করার দিকে মনোনিবেশ করেছিল।

আশ্চর্যের কিছু নেই যে বহু মিলিয়ন ডলারের বিক্ষোভে রাজ্যগুলি কেঁপে উঠেছে। কমিউনিস্ট স্লোগানে হরতাল হয়। তারা লেনিনের প্রতিকৃতি বহন করে, বিপ্লবী মিছিলের শব্দ শোনা যায়। পুলিশ হরতালকারীদের বিরুদ্ধে আগ্নেয়াস্ত্র ব্যবহার করে অস্ত্রশস্ত্র, মেশিনগান থেকে নিচে. বিষয়গুলি এমন পর্যায়ে আসে যে 1932 সালের গ্রীষ্মে কর্তৃপক্ষ বিশ্বযুদ্ধের প্রবীণদের বিরুদ্ধে সৈন্য নিক্ষেপ করে। টিয়ার গ্যাস গ্রেনেড এবং সাঁজোয়া যান ব্যবহার করা হয়। রাজ্য কর্তৃপক্ষ, গৃহহীন এবং বেকার লোকদের আগমন থেকে তাদের অঞ্চল রক্ষা করার জন্য যারা নিজেদের জন্য একটি ভাল জায়গা খুঁজছিল, সীমান্তে পুলিশ বাধা এবং কর্ডন স্থাপন করেছিল। রৌদ্রোজ্জ্বল ক্যালিফোর্নিয়ায় কনসেনট্রেশন ক্যাম্প স্থাপন করা হচ্ছে।

1932 সালের বসন্তে, একটি ব্যাংকিং পতন ঘটে। হাজার হাজার আর্থিক ও ঋণ সংস্থা ভেঙে পড়ছে। স্বাভাবিকভাবেই, বড় "তিমি" যারা ছোট এবং মাঝারি আকারের ব্যাঙ্কগুলিকে শোষণ করে জয়ী হয়৷ অনেক আমেরিকান সঞ্চয় ছাড়া বাকি আছে. যে কৃষকদের খামার ঋণের জন্য বিক্রি করার হুমকি দেওয়া হয় তারা অস্ত্র তুলে নেয় এবং নিলামে ব্যাঘাত ঘটায়। একসময়ের সমৃদ্ধ আমেরিকায়, শহর ও দেশের মধ্যে যুদ্ধ চলছে, যেমন রাশিয়ার গৃহযুদ্ধের সময়। মালিক এবং শ্রমিকদের মধ্যে প্রকৃত যুদ্ধ আছে। বড় ব্যবসায়ীরা মাফিয়াদের সহায়তায় শ্রমিকদের পিষে ফেলে। দ্বিতীয় গৃহযুদ্ধের ভূত মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের উপর ঘুরপাক খাচ্ছে।

পশ্চিম ইউরোপে, সংকটের পরিপ্রেক্ষিতে, সর্বত্র কর্তৃত্ববাদী, সামরিক শাসন ক্ষমতায় আসছে। স্বাভাবিক রূপে গণতন্ত্রের পতন ঘটেছে। ডানপন্থী, অতি ডানপন্থী দল ও সংগঠনের জয়জয়কার। ইতালিতে ফ্যাসিবাদী শাসন। 1933-1934 সালে চ্যান্সেলর ডলফাস অস্ট্রিয়ায় একটি ফ্যাসিবাদী (কর্পোরেট) শাসন প্রতিষ্ঠা করেন। টি. n. অস্ট্রোফ্যাসিজম, যা 1938 সালের অ্যান্সক্লাস পর্যন্ত স্থায়ী ছিল। পোল্যান্ড এবং বুলগেরিয়ায় কর্তৃত্ববাদী শাসনের বিকাশ ঘটে, হাঙ্গেরিতে হর্থি এবং গোম্বোসের সামরিক একনায়কত্ব। ফিনল্যান্ড, বাল্টিক দেশ এবং রোমানিয়াতে সামরিক শাসন প্রতিষ্ঠিত হয়েছে। পর্তুগাল ও স্পেনে তাদের একনায়কতন্ত্র শক্তিশালী হয়। জার্মানিতে নাৎসিবাদের জয়। ফ্রান্সে অধিকার প্রায় দখল হয়ে যাচ্ছে।

"নতুন চুক্তি"


1932 সালে, ফ্র্যাঙ্কলিন ডেলানো রুজভেল্ট, ডেমোক্র্যাটিক প্রেসিডেন্ট, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে ক্ষমতায় আসেন। তিনি "নতুন চুক্তি" (ইংরেজি নতুন চুক্তি) ঘোষণা ও বাস্তবায়ন করেন এবং অর্থনীতিতে রাষ্ট্রের অ-হস্তক্ষেপের নীতি প্রত্যাখ্যান করেন। ব্যাঙ্কগুলি কিছু সময়ের জন্য বন্ধ রয়েছে - পুনর্গঠন আর্থিক কর্পোরেশন খোলে। একটি জরুরি আইন চালু করা হয়েছে যা বেঁচে থাকা ব্যাঙ্কগুলিতে ব্যক্তিগত আমানতের গ্যারান্টি দেয়। কিন্তু "গদিতে" টাকা রাখলে মানুষ ফৌজদারি শাস্তির সম্মুখীন হয়। আমেরিকানরা আবার ব্যাঙ্কে টাকা জমা দিতে বাধ্য হয়।

5 এপ্রিল, 1933-এ, রুজভেল্ট বুলিয়ন এবং মুদ্রায় স্বর্ণের জনসংখ্যা এবং সংস্থার কাছ থেকে প্রকৃত বাজেয়াপ্ত করার ডিক্রি নং 6102-এ স্বাক্ষর করেন। ব্যক্তি এবং আইনি সত্ত্বা (বিদেশী নাগরিক এবং সংস্থাগুলি সহ যেগুলি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে সোনা সঞ্চয় করেছিল) 1 মে, 1933 পর্যন্ত মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের যেকোনো ব্যাঙ্কে ট্রয় আউন্স প্রতি $ 20,66 মূল্যে কাগজের টাকার বিনিময়ে সোনার বিনিময় করতে হবে। সোনার ডেলিভারি এড়ানোর জন্য, 10 হাজার ডলার পর্যন্ত বড় জরিমানা বা 10 বছরের কারাদণ্ডের বিধান রাখা হয়েছিল। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র ফেডারেল রিজার্ভ ফোর্ট নক্সে একটি সোনার রিজার্ভ স্থাপন করছে, যা 1936 সালের শেষের দিকে সম্পন্ন হয়েছিল। স্বর্ণ সংগ্রহের সমাপ্তির পর, এর আনুষ্ঠানিক মূল্য প্রতি আউন্সে 35 ডলারে উন্নীত হয়।

রাষ্ট্রীয় শিল্পের একটি শক্তিশালী খাত গড়ে উঠছে। উৎপাদন পরিকল্পনা এবং দামের উপর রাষ্ট্রীয় নিয়ন্ত্রণ চালু করা হচ্ছে। ট্রেজারির অর্থ শিল্প প্রকল্পে অর্থায়নের জন্য ব্যবহৃত হয়। কৃষি খাতে গুরুতর সহায়তা প্রদান করা হয়। বিশাল তহবিল পাবলিক কাজ এবং সামরিক-শিল্প কমপ্লেক্সের উন্নয়নে, বিশেষ করে জাহাজ নির্মাণে যায়। সিভিল ইঞ্জিনিয়ারিং কর্পস (সোভিয়েত শ্রম সেনাবাহিনীর একটি অ্যানালগ) তৈরি করা হয়েছিল, যেখানে কয়েক হাজার পূর্বে বেকাররা হাইওয়ে এবং বাঁধ তৈরি করে। দিনে মাত্র এক ডলার এবং খাবারের জন্য। সাধারণ আমেরিকানদের সামাজিক সুরক্ষার জন্য ব্যবস্থা চালু করা হচ্ছে। ব্যবসায় একটি ন্যূনতম মজুরি প্রবর্তন প্রয়োজন.

রাষ্ট্রপতিকে আইনের পরিবর্তে ডিক্রি জারি করার অধিকার দেওয়া হয়েছিল। রাষ্ট্রীয় অধিকার খর্ব করা হচ্ছে। গোয়েন্দা সংস্থাগুলোকে শক্তিশালী করা হচ্ছে, বিশেষ করে ফেডারেল ব্যুরো অফ ইনভেস্টিগেশন। এফবিআই মহামন্দার সময় শুরু হওয়া অপরাধমূলক বিপ্লবকে চূর্ণ করছে। সংগঠিত অপরাধ এবং ব্যবসা এবং কর্মকর্তাদের মধ্যে সংযোগ বন্ধ করে যা শুরু হয়েছে।

Неудивительно, что часть политиков и крупного капитала выступали против президента. Его называли диктатором и коммунистом. В свою очередь Рузвельт мечет молнии в олигархов, монополистов, «новых феодалов» и «королей» крупного бизнеса, которые своей деятельностью едва не довели Америку до краха.


ডিক্রি নং 6102 জনসংখ্যা এবং সংস্থার কাছ থেকে সোনার প্রকৃত বাজেয়াপ্তকরণ

বড় যুদ্ধের ভেক্টর


যাইহোক, কিছু সাফল্য (উৎপাদন, সামরিক-শিল্প কমপ্লেক্স, শক্তি ও পরিবহন অবকাঠামো, দেশের স্বর্ণের মজুদ তৈরি ইত্যাদি) সত্ত্বেও, নতুন চুক্তি স্পষ্টতই মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রকে একটি গুরুতর গর্ত থেকে বের করে আনতে পারে না। সংকট 1937 সালে, সংকটের একটি নতুন তরঙ্গ শুরু হয়। বেকারত্ব আবার দ্রুত বাড়ছে, উৎপাদন কমছে। রুজভেল্ট দলের সমস্ত প্রচেষ্টা এবং মৌলিক সংস্কার সত্ত্বেও অর্থনীতি জ্বরে পড়েছে। বিশ্লেষকরা 40 এর দশকের শুরুতে একটি নতুন হতাশা এবং অর্থনৈতিক পতনের কথা বলছেন।

এটা পুঁজিবাদী ব্যবস্থার কথা। রুজভেল্ট ইউএসএসআর-এর মডেল অনুসরণ করে সমগ্র সিস্টেমের আমূল পুনর্গঠন ছাড়া এটিকে কাটিয়ে উঠতে পারেননি, যেখানে এই সময়কালে কোনও সংকট ছিল না। বিপরীতে, ইউএসএসআর দ্রুত বিকশিত হয়েছিল। একটি মাত্র উপায় ছিল - আবার একটি বিশ্বযুদ্ধ, যা দ্বন্দ্বগুলিকে অন্যান্য দেশের উপর ডাম্প করার অনুমতি দেবে, স্বর্ণ, পুঁজি এবং সস্তা শ্রমের প্রবাহের দিকে পরিচালিত করবে। এটি আপনাকে চীন, জাপান, ইউএসএসআর, ইউরোপের মতো অন্যান্য শক্তিকে ছিনতাই করতে এবং জরাজীর্ণ ঔপনিবেশিক সাম্রাজ্যের বাজারে, বিশেষ করে, ব্রিটিশ সাম্রাজ্যের মধ্যে প্রবেশ করার অনুমতি দেবে।

একটি নতুন বৈশ্বিক হত্যাকাণ্ড ওয়াশিংটনের একমাত্র ভরসা হয়ে উঠেছে। এটি কেবল অভ্যন্তরীণ সঙ্কটকে কাটিয়ে উঠতে দেয়নি, তবে যুদ্ধ থেকে বিশ্ব আধিপত্য হিসাবে আবির্ভূত হতে দেয় যার কোন প্রতিযোগী ছিল না। অতএব, ওয়াশিংটন ইউরোপে একটি সম্মিলিত নিরাপত্তা ব্যবস্থা তৈরি করা প্রতিরোধ করার জন্য যথাসাধ্য চেষ্টা করছে যা একটি বড় যুদ্ধের প্রাদুর্ভাব রোধ করতে পারে। রুজভেল্ট চেম্বারলেইনের নীতি সমর্থন করেন, যিনি তার প্রতিবেশীদের খরচে হিটলারকে "তুষ্ট" করেন এবং তাকে পূর্ব দিকে ঠেলে দেন। অ্যাংলো-আমেরিকান ব্যাঙ্কগুলি তৃতীয় রাইখের সামরিকীকরণে অর্থায়ন করে। তদুপরি, দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধের সময় মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র ইতিমধ্যে জার্মানির সাথে অর্থনৈতিক সম্পর্ক ছিন্ন করেনি।

প্রকৃতপক্ষে, রুজভেল্টের "নতুন চুক্তি" ছিল একটি বড় যুদ্ধের জন্য মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের প্রস্তুতি। এটি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের সংহতি, যা নাৎসি জার্মানির চেয়ে আগে শুরু হয়েছিল। বাজেট উন্নত করা হয়েছে। উৎপাদন খরচ কমানো হয়েছিল, সস্তা শ্রম পাওয়া গিয়েছিল (মহামন্দা শ্রমের মূল্যকে শূন্যে নামিয়ে এনেছিল, লোকেরা খাদ্যের জন্য কাজ করেছিল), একচেটিয়া পুঁজিবাদীদের লাগাম টেনে ধরা হয়েছিল। 1934 থেকে 1938 সাল পর্যন্ত মার্কিন সামরিক বাজেট দ্বিগুণ হয়েছে।

আমেরিকা শক্তি ও প্রধানের সাথে যুদ্ধের জন্য প্রস্তুতি নিচ্ছে, যখন ইউরোপ এখনও এটি নিয়ে ভাবেনি। মোটকথা, দেশের অবকাঠামো আধুনিকায়নের জন্য শ্রমিক বাহিনী গঠন করা হয়েছে। রাষ্ট্রীয় মালিকানাধীন বড় বড় প্রতিষ্ঠান তৈরি হচ্ছে। বিমান চলাচল এবং জাহাজ নির্মাণ শিল্প জাতীয়করণ করা হয়। সাধারণ আমেরিকানদের রক্ষা এবং তাদের জন্য কর্মসংস্থান সৃষ্টির স্লোগানের অধীনে সবকিছু চলে গেছে। শেষ পর্যন্ত, একটি আধা-পরিকল্পিত গতিশীল অর্থনীতি তৈরি করা হয়েছিল, যা জার্মান এবং সোভিয়েতকে ছাড়িয়ে গেছে। আমেরিকা সব দেশের চেয়ে ধনী ছিল, সবচেয়ে শক্তিশালী শিল্প ছিল।

এইভাবে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র পশ্চিমা বিশ্বের অন্য কারো আগে বিশাল সামরিকীকরণ চালিয়েছে। শুধুমাত্র স্টালিনবাদী ইউএসএসআর আগে ছিল। মস্কোতে, তারা পুরোপুরি বুঝতে পেরেছিল যে বিশ্বটি কোথায় যাচ্ছে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে, দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধ, বিমান এবং জাহাজের শুরুতে অস্ত্রের পাহাড় তৈরি হয়েছিল। সমস্যাটি ছিল যে অর্থনীতির জন্য দায়মুক্তি সহ দীর্ঘ সময়ের জন্য অস্ত্রের পাহাড় তৈরি করা অসম্ভব ছিল। অস্ত্র ব্যবহার করতে হবে। একটি বিশ্বযুদ্ধ না হলে, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র গুরুতর হতাশার একটি নতুন তরঙ্গের মধ্যে পড়ে যেত, সম্ভবত একটি গৃহযুদ্ধে।

রুজভেল্ট 30-এর দশকে ডলার মুদ্রিত করেছিলেন, দেশকে যুদ্ধের জন্য প্রস্তুত করেছিলেন এবং অস্ত্রের পাহাড় কেটেছিলেন। অতএব, 1939 সালে ইউরোপে (এবং চীনে আরও আগে) বিশ্বযুদ্ধ ঠিক সময়ে শুরু হয়েছিল। প্রথম-শ্রেণীর বিমান চলাচল এবং একটি বিশাল বহর অবিলম্বে চাহিদা হয়ে ওঠে। যুদ্ধে সবচেয়ে বেশি প্রস্তুতি নিয়েছিল যুক্তরাষ্ট্র।

উপরন্তু, যুদ্ধ বিদেশী ভূখণ্ডে ছিল। ওয়াশিংটন একটি বিশ্বযুদ্ধ শুরু করার জন্য জার্মান এবং জাপানি "কামানের চর" ব্যবহার করেছিল।

জাপান এবং জার্মানি আনুষ্ঠানিকভাবে আক্রমণকারী ছিল। এবং মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র গণতন্ত্র, স্বাধীনতা এবং মঙ্গলের একটি শক্তিশালী ঘাঁটি। খুব আরামে। অন্যান্য দেশ, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র থেকে আর্থিক, বৈষয়িক এবং সামরিক সহায়তা পাওয়ার জন্য, নির্ভরশীল হয়ে পড়ে।
লেখক:
ব্যবহৃত ফটো:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
82 ভাষ্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. লুমিনম্যান
    লুমিনম্যান 25 মে, 2023 04:21
    0
    назревает война города и деревни

    В США нет деревень.
    Это вас кто-то обманул... চক্ষুর পলক
    1. বল্টু কর্তনকারী
      +5
      В США нет деревень.


      И че нам теперь, в нюерке вонючем жить wassat ?
      1. লুমিনম্যান
        লুমিনম্যান 25 মে, 2023 15:26
        +4
        উদ্ধৃতি: বোল্ট কাটার
        И че нам теперь, в нюерке вонючем жить ?

        Вполне себе здраво. Только вот уровень жизни в нюерке, пожалуй, будет повыше, чем за условным ньюйоркским МКАДом... চক্ষুর পলক
  2. লোটোখেলা
    লোটোখেলা 25 মে, 2023 04:33
    +2
    М-де, а картина-то под копирку с США сейчас...
    1. ABC-শুটজ
      ABC-শুটজ 25 মে, 2023 12:46
      +2
      Интересно, а что жена Рузвельта на этом первом совещании т.н. "Военного кабинета" делает?.. Работает "лишними ушами"?..
  3. কমরেড
    কমরেড 25 মে, 2023 04:42
    +10
    На Западе любят очернять СССР, в частности, упоминать про т. н. голодомор. Но в США ситуация была не лучше.

    Лет этак с пятнадцать назад по Украине начала гастролировать фотовыставка, посвящённая "голодомору". Но вскоре организаторы вынуждены были оперативно прикрыть это шапито. Выяснилось, что фотографии с жертвами "голодомора" на самом деле жертвы голода в США, имевшего место во время Великой депрессии.
    На фотографиях были запечатлены иссохшие от голода американцы, а вовсе не украинцы, как уверяли организаторы выставки. Все фотки, иллюстрировавшие "голодомор", были взяты с американских сайтов.
  4. নিকোলে মালিউগিন
    +2
    С одним я могу согласиться на все сто.Все грехи человечества сейчас валят на советскую систему.Во все времена США получали от войн выгоду. По нынешний день.Не только депрессия принесла много бед обычным людям.В дни маккартизма пострадали передовые ученые.При капитализме всегда наступают такие периоды,когда на первый план выходят апологетика,метафизика и другие виды надуманной философии.США и по сей день получает свои преимущества от всего происходящего в мире.
  5. aybolyt678
    aybolyt678 25 মে, 2023 07:34
    +2
    Сотни тысяч человек просто умерли от голода, болезней.
    по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков. Голодомор был не только на Украине
    1. নিগ্রো
      নিগ্রো 25 মে, 2023 18:51
      +2
      থেকে উদ্ধৃতি: aybolyt678
      по официальным данным 5 млн человек, по другим до 15 миллионов человеков

      এটা কোথায়?
      থেকে উদ্ধৃতি: aybolyt678
      Голодомор был не только на Украине

      В Казахстане ещё.
  6. বৈমানিক_
    বৈমানিক_ 25 মে, 2023 08:01
    +6
    Всё верно у автора. Про вторую волну кризиса, которая случилась в конце 30-х обычно не пишут, а она была. Именно тогда фирма Сонсолидейтед разорила Игоря Сикорского, который после этого перешёл на вертолёты. Первый раз он разорился во время 1929 года.
  7. ইল্লানাটল
    ইল্লানাটল 25 মে, 2023 08:37
    +4
    লুমিনম্যান থেকে উদ্ধৃতি
    В США нет деревень.
    Это вас кто-то обманул..


    Деревень нет, это верно. Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.
    1. লুমিনম্যান
      লুমিনম্যান 25 মে, 2023 08:49
      +4
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.

      Да. Старый американский уклад жизни только-то в таких крошечных городках и соранился...
    2. আলেক্সি আর.এ.
      আলেক্সি আর.এ. 25 মে, 2023 12:35
      +5
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      Деревень нет, это верно. Но деревенщина (реднеки) все же есть. Представляю, как их воротит от всей этой ЛГБТни.

      * вдалеке играет "Sweet Home Alabama" ©
      В избушке у реднеков и хиллбилли свои погремушки. হাসি
  8. সর্বোচ্চ 1995
    সর্বোচ্চ 1995 25 মে, 2023 09:36
    +5
    Вс это натянуто на уши в угоде моде на злых амеров.
    Флот- да. Строили сильный, изначально.
    А вот армия... Встречал, что к 39 году США подошли всего с 2мя полноценными дивизиями (или бригадами ,не помню). Остальное - мелкие подразделения. Пришлось срочно второпях наращивать
    Удвоение ВПК - так европа уже вовсю готовилась к войне тоже. Несмотря на обратное у автора. Конфликты то там то там.
    1. ড্যানিয়েল মিখিভ
      +2
      Все хотят, а при желании - и могут стать американцами, вести американский образ жизни. Это самый передовой уровень развития и потребления, а также реализации человеческого потенциала. Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем и вести жизнь типичного китайца. Или индийцем (кроме фанатичных апологетов индуизма и и подобной культуры). Или россиянином (или русским?) и вести типичную жизнь жителя России. Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества. Пока это получилось всего у 3-х регионов мира: Северной Америки, Северо-Западной Европы и СССР (коммунизм). Вот, собственно и все.
      1. লুমিনম্যান
        লুমিনম্যান 25 মে, 2023 15:15
        +5
        উদ্ধৃতি: ড্যানিয়েল মিখিভ
        Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества

        Для лишившихся работы американцев и не имеющих на то время никакой социальной поддержки - к тому времени в США ее попросту не существовало, описываемая вами привлекательная модель, никого не интересовала. Через Амторг американцами было подано около 100 тысяч заявлений для работы в СССР


        Очередь возле Армторга из желающих выехать в СССР

        উদ্ধৃতি: ড্যানিয়েল মিখিভ
        Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем

        Думаю, что имея голодную семью и не имея работы, любой американец мог бы стать кем угодно. Хоть марсианином...
      2. ডাক্তার
        ডাক্তার 25 মে, 2023 20:31
        0
        Все хотят, а при желании - и могут стать американцами, вести американский образ жизни. Это самый передовой уровень развития и потребления, а также реализации человеческого потенциала. Но мало кто хочет стать, к примеру китайцем и вести жизнь типичного китайца. Или индийцем (кроме фанатичных апологетов индуизма и и подобной культуры). Или россиянином (или русским?) и вести типичную жизнь жителя России. Сначала нужно сформировать и предложить привлекательную модель образа жизни, общества. Пока это получилось всего у 3-х регионов мира: Северной Америки, Северо-Западной Европы и СССР (коммунизм). Вот, собственно и все.

        Чёт не припомню, чтобы все ломились на ПМЖ в СССР. Наоборот закрывали границы для желающих свалить.
        А вот в кап Россию, как ни странно ломятся. Пусть таджики, но ломятся. হাঁ
        1. ড্যানিয়েল মিখিভ
          0
          Изумительная аргументация. Она мне очень нравится.
    2. নিগ্রো
      নিগ্রো 25 মে, 2023 11:18
      +2
      উদ্ধৃতি: Max1995
      Встречал, что к 39 году США подошли всего с 2мя полноценными дивизиями (или бригадами ,не помню)

      Тут вы преувеличили.

      На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек). Помимо дивизий более мелкие части и соединения. Общая численность сухопутных войск - порядка 200 тысяч человек.

      С другой стороны, сути дела это не меняет. Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым, и достаточно приличное качество их солдат - огромное достижение. Напомню, что к концу войны численность американских ВС (всех видов) была сопоставима с советскими.

      Есть тут ещё одна проблема. 4 дивизии - это всего 4 генерала на всю армию, получающие опыт руководства соединением такого уровня. Что в свою очередь создало огромные, неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС. В отличие от немцев, закваски большой армии у американцев не было прежде всего на офицерском и генеральском уровне.
      1. সর্বোচ্চ 1995
        সর্বোচ্চ 1995 25 মে, 2023 12:16
        +2
        Да, давно было, спец там много данных привел. Мог годик-дивизию туда-сюда не вспомнить.
        Суть такова прежняя , что было очень мало, пришлось быстро-быстро наращивать .
        1. নিগ্রো
          নিগ্রো 25 মে, 2023 12:21
          0
          উদ্ধৃতি: Max1995
          Суть такова прежняя , что было очень мало, пришлось быстро-быстро наращивать

          Да. Маршалла много критиковали из-за этого.
      2. প্রকৌশলী
        প্রকৌশলী 25 মে, 2023 12:33
        +1
        Что в свою очередь создало огромные, неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС.

        Это какие? Желательно в сравнении с английской и советской армиями.
        1. নিগ্রো
          নিগ্রো 25 মে, 2023 16:15
          +4
          ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
          Желательно в сравнении с английской и советской армиями.

          Про английскую армию пусть пишут англичане, а с советской сравнить несложно.

          Страсть люблю ругать товарища Сталина: дескать, расстрелял всех офицеров кроме Шапошникова, в результате командовать фронтами ставил пастухов из комитетов бедноты и продразверстки. Но посмотрим внимательно на описанного человека: генерал армии Черняховский, 3-й Белорусский фронт.

          1936 - начальник штаба танкового батальона
          1937 - командир танкового батальона.
          1938 - командир полка.
          1940 - заместитель командира танковой дивизии.
          1941 - командир танковой дивизии.
          1942 - командир танкового корпуса.
          1942 - командующий армией
          1944 - командующий фронтом.

          Конечно, по немецким меркам скорость роста слишком велика и нет штабных должностей. Однако прошел все ступени, три года боевого опыта.

          Давайте посмотрим любого американского офицера того же уровня или выше: главком Эйзенхауэр, командующий 12 ГА Брэдли, командующий 6ГА Деверс, 1А Ходжес, 3А Паттон, 9А Симпсон, 15А Жиру, 7А Патч.

          У кого из них на лето 44-го есть опыт командования, сравнимый с опытом Черняховского?

          Второй мой любимый пример: 1 июля 1940 года. Чем на эту дату командует Г.К. Жуков 1896 года рождения? Чем на эту дату командует Д.Д. Эйзенхауэр, 1890 года рождения?
          1. প্রকৌশলী
            প্রকৌশলী 25 মে, 2023 21:36
            0
            Я спрашивал про неразрешимые проблемы американских ВС, а не просил напомнить мне резюме Черняховского. И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.
            Вы лучше про те самые проблемы пишите
            1. নিগ্রো
              নিগ্রো 26 মে, 2023 09:03
              +1
              ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
              И тем более мне не интересно сравнение Жукова и одного техасско-канзасского черта.

              Опыт не нужен, с батальона можно ставить на главнокомандование с правом принимать политические решения. Ну, в принципе для рабоче-крестьянской американской армии нормально. Троцкий тоже не командовал дивизией, а ничего, нормально справился.
              ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
              Вы лучше про те самые проблемы пишите

              Тут кто-то из бывших участников уже писал простыни на эту тему. Сейчас достаточно отметить, что у нас разная оптика: вы сравниваете американцев 44-го года с рахитичным Вермахтом, дедами нищебродами и англичанами, которые и воевать-то не собирались, - у них по поводу войн на континенте всегда была нормальная рабочая стратегия. Я сравниваю с американским флотом 44-го года: как известно, там были свои недостатки (в частности недостаток психически здоровых флотоводцев и хороших проектировщиков), зато всё остальное в сумме было с отрывом лучше остального мира вместе взятого.
              1. প্রকৌশলী
                প্রকৌশলী 26 মে, 2023 09:15
                0
                Значит, песни "про неразрешимые проблемы" так и не будет? Ну ок.
                1. নিগ্রো
                  নিগ্রো 26 মে, 2023 10:08
                  +1
                  Неразрешимая проблема была указана: высшее командование с опытом командования чуть больше чем у Гиммлера, чуть меньше чем у Мехлиса. Если на ваш взгляд это не проблема, то ОК.
                  1. প্রকৌশলী
                    প্রকৌশলী 26 মে, 2023 10:15
                    0
                    Само по себе это не проблема вообще.
                    Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д
                    А уж если заняться сравнением от которого вы буквально бежите, то станет ещё более понятным.
                    1. নিগ্রো
                      নিগ্রো 26 মে, 2023 11:38
                      +1
                      ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                      Само по себе это не проблема вообще

                      ))
                      ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                      Проблема это неспособность обеспечить военное строительство или неспособность вести успешные БД или неспособность добиваться целей, определённых военным планированием и т. Д

                      Видите ли, тут есть проблема трактовок.

                      Для начала: американцы выиграли войну в Европе или проиграли? А если бы выиграли - списывает ли результат все детали по принципу "Берлин взяли - "Октябрьская революция" лучший линкор войны"?
                      1. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী 26 মে, 2023 11:46
                        0
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся. Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.
                        Поэтому причём тут армия?

                        А для тех кто не любит рэп всё ещё проще.
                        Все армии второй мировой кроме вермахта 41-первой половины 43-го были эрзацами. Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.
                        এখানেই শেষ
                      2. নিগ্রো
                        নিগ্রো 26 মে, 2023 12:41
                        0
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Этот хип-хоп из гетто под бум-бокс я слышал много раз.
                        Виновными назначены: умирающий маразматик, предатели Госдепа, на которых не нашлось мистера Свонсона, деревенщина Гарри, который слишком долго отдуплялся

                        )))
                        Ну вот видите, вы уже в курсе.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Эйзенхауэр был лишь вишенкой на этом слоеном торте из политики.

                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Американский эрзац был точно лучше английского и позднего немецкого и вполне мог поспорить с советским.

                        ))
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.
                      3. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী 26 মে, 2023 13:37
                        0
                        Простите, к политикам свои вопросы, к армии - свои. Не политики встряли на немецкой границе на полгода.

                        Первая конкретная претензия. Не прошло и десяти постов.
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем. И линию Зигфрида. А также то что по итогам боданий с немцами амеры научились рвать фронт на широком участке и быстро развивать прорыв. В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?
                        Видите ли, я не любитель смотреть на параолимпиады.

                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?
                      4. নিগ্রো
                        নিগ্রো 26 মে, 2023 16:52
                        +1
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Расскажите где посмотреть непаралитиков?

                        Мы с вами двоих назвали: Вермахт 39-42 и USN 44-45.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Почему бы не вспомнить кризис снабжения вызванный задержкой захвата морских портов сами знаете кем.

                        Союзными экспедиционными силами?
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        И линию Зигфрида

                        И линию Мажино, кхе-кхе.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        В отличие от сами-знаете-кого так это и не осиливших?

                        Страшно подумать, кого вы имеете в виду.
      3. আলেক্সি আর.এ.
        আলেক্সি আর.এ. 25 মে, 2023 12:51
        +3
        উদ্ধৃতি: নিগ্রো
        На 39-й год у американцев было 4 дивизии, причем старого "квадратного" штата (четырехполковые по 20+ тысяч человек).

        ЕМНИМС, в заморских дивизиях (Филиппинская и Гавайская) один из полков по штату был нацгвардейским из местных.
        উদ্ধৃতি: নিগ্রো
        Из основных участников войны рост американской армии был самым быстрым

        Формально - да, к концу 1941 г. сухопутные силы янки выросли на бумаге с четырёх до шести десятков дивизий, и рост продолжался. А по факту даже через год боеспособные силы армейцев ограничивались тем, что они выставили в "Торче", на Гуадалканале и в прочей ЮВА.
        উদ্ধৃতি: নিগ্রো
        Есть тут ещё одна проблема. 4 дивизии - это всего 4 генерала на всю армию, получающие опыт руководства соединением такого уровня.

        И ниже по цепочке картина с офицерским составом (на службе и в запасе) та же. И из всего этого нужно сформировать сотню дивизий. Причём часть из них - танковые, где с кадрами вообще очень вкусно.
        А ещё нужно найти кадры для штабов корпусов и армий, которые будут этими дивизиями управлять. Как там в сухопутных войсках США интербеллума со штабами полевых армий? চক্ষুর পলক

        Вот кому хорошо было - так это флоту. Десяток ЛК, пара десятков КР, больше сотни ЭМ - тут с резервистами проблем не было.
        1. নিগ্রো
          নিগ্রো 25 মে, 2023 15:50
          +2
          উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
          . А по факту даже через год боеспособные силы армейцев ограничивались тем

          )))
          Давайте не будем уточнять, что и у кого было "по факту". Тем более по такому факту, чтобы участвовать в десанте через океан.

          И что у кого есть сейчас.
          উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
          Причём часть из них - танковые, где с кадрами вообще очень вкусно.

          Есть мнение, которое я не считаю нужным обосновывать, что лучшим с огромным отрывом офицерским корпусом обладал, само собой, Рейх. Тем не менее и в случае Рейха несложно найти аналитику о генералах, понимавших и не понимавших танковую войну. С соответствующими результатами.

          Что уж говорить обо всех остальных.
          উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
          Вот кому хорошо было - так это флоту.

          Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

          Тут ведь ещё один нюанс. Армейские проходили дополнительные ступени отрицательного отбора: кто потолковее шли в бизнес, менее толковые в гражданские бюрократы, кого туда не взяли - на флот или в авиацию, кто взяли только в армию - шли в логисты или инженеры. В результате командовать оставались такие люди как Маршалл и Эйзенхауэр. Результат на лицо.
          1. বনবিড়াল
            বনবিড়াল 26 মে, 2023 13:20
            +1
            উদ্ধৃতি: অ্যালেক্সি আর.এ.
            Вот кому хорошо было - так это флоту.
            Да, флот рос гораздо органичнее - за счёт близкого резерва и гражданских. Кроме морской авиации, само собой.

            আমি আমার "পাঁচ সেন্ট" যোগ করব।
            ИМХО, все же флот озаботился созданием резерва немного эффективнее, чем армия (хотя и там позднее описывались проблемы "духа корпуса" и проблемы роста из-за "присягнувших на ящиках").
            У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.
            В части недостатка "психического здоровья" - частично компенсировалось регулярной обязательной сменой командования ("третий флот-пятый флот"). ИМХО, опять же, но основные флотские проблемы - на Тихом океане - были связаны с фактом существования гражданина Макартура "живым и на свободе". Атлантика и "Счастливые Времена" все же проблема меньшего порядка, чем Макартур.

            PS. О добрая старая тема "ху из Маршалл и Эйзенхауэр"! চোখ মেলে
            Еще бы немного об американской бронетехнике - вот чего в эти времена форуму সৈনিক অভাব
            1. নিগ্রো
              নিগ্রো 26 মে, 2023 16:55
              +1
              বন্য বিড়াল থেকে উদ্ধৃতি
              случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              Да уж, роль личности в истории. Кинг судя по всему был тем ещё фруктом.
              বন্য বিড়াল থেকে উদ্ধৃতি
              В части недостатка "психического здоровья"

              Это намек на широко известный случай с телеграммой про линкоры от Нимица Хэлси.
            2. প্রকৌশলী
              প্রকৌশলী 26 মে, 2023 21:53
              +1
              У флота было понимание "что вообще делать в войне" (привет Мэхену) и случайно "на кадрах" у флота сидел толковый Нимиц.

              У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся. Последняя редакция предусматривала слив Филиппин и нанесение япам поражения в центральной части Тихого океана с последующим контрнаступлением. Что в реальности и произошло. Естественно, решающую роль авианосцев, планировщики не предвидели, но и так планирование внушает определенное уважение.
              Я не устаю напоминать, что все познается в сравнении. Так вот у англичан даже по пессимистичному сценарию планировалось удерживать Сингапур и использовать его как базу для контрнаступления. Гонконг планировалось удержать только по оптимистическому сценарию, но дальнейшее планирование подготовки к падению этой ВМБ не предусматривало. Такое вот планирование курильщика.
              Результаты всем известны.
              1. নিগ্রো
                নিগ্রো 27 মে, 2023 14:57
                0
                ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                У флота было понимание в первую очередь благодаря плану Оранж, который постоянно обновлялся

                Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.
                ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                Такое вот планирование курильщика.

                Там много вопросов, в том числе к одному там писателю. В Сингапуре конца 41-го года единоначалие было ещё круче, чем у Шорта с Киммелом. Но и вопросы к военным имеют место быть, тут вы правы.
                1. প্রকৌশলী
                  প্রকৌশলী 27 মে, 2023 15:19
                  0
                  Странно. А я-то думал, что отсутствие культуры штабов и командования на стратегическом уровне неважно. Если что-то пойдет не так, всегда можно на англичан свалить.

                  Ничего странного. Не хватающие звезд полосатые адмиралы придумали реалистичный и работающий план. Кто там что писал и на кого валил не имеет никакого значения. Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт и армию одного молодого государства вооруженного передовой военной наукой.
                  Там много вопросов, в том числе к одному там писателю.

                  Вмешательство одного писателя началось не ранее 1940 года. До этого старались исключительно профессионалы КФ. Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество. Любительсигар и виски просто творчески развил предложенное.
                  1. নিগ্রো
                    নিগ্রো 27 মে, 2023 16:01
                    0
                    ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                    Важно качество планирования, которое на голову выше, чем у инзельаффен. Хотя и оно в лучшем случае на 3+, но у всех остальных оно еще хуже, включая супер- пупер вермахт

                    А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.
                    ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                    Удерживание Сингапура и Гонконга это именно их творчество.

                    Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                    Но вы правы, деятельность англичан в Азии в 42-м году оставляет много возможностей для критики. Не уверен, что даже фельдмаршалу Победы Макартуру удалось их в этом переплюнуть - хотя попытка была сделана очень сильная.
                    1. প্রকৌশলী
                      প্রকৌশলী 27 মে, 2023 16:47
                      0
                      А потом ещё мне предъявляют за слишком бескомпромиссные требования к чужим дедам.

                      У меня нет никаких требований к чьим бы то ни было дедам и быть не может. Но глупо не замечать , что одни деды дедастее других.
                      Удерживание Сингапура и Гонконга это конец 41-го и начало 42-го года, если ничего не путаю. До мая 40-го года ситуация виделась принципиально иной.

                      Неверно. Удерживание Сингапура и Гонконга коренится в английской стратегии начала 30-х годов. Учитывая легендарное качество английских колониальных войск даже это выглядит сомнительным. Но где-то в 35-36 году прошло переопределение главного противника в пользу Германии. В это трудно поверить, но это не вызвало сколько-нибудь существенных пересмотров планов войны на востоке. Единственным изменением, стало оттягивание момента перехода в контрнаступление. Англичане по-прежнему были уверены в Сингапуре, а Гонконг на полном серьезе рассматривали в качестве передовой базы против японцев для максимального затруднения их операций.
                      Если планы первой половины 30-х годов можно как-то оправдать традиционной английской спесью, то с 35 года начался откровенный идиотизм, причем идиотизм именно на уровне "профессионалов", а не одного лауреата Нобелевской премии
                      Прочитать обо всем этом можно в книге:
                      Britts, A: Neglected Skies: The Demise of British Naval Power in the Far East, 1922–1942

                      У американцев план Оранж изначально планировал генеральное сражение с япами в ЮВА и дальнейший слом оборонительного периметра, опираясь на общее количественное (и качественное, как думали амеры) превосходство. Но В 41 году в связи с обострением ситуации в Атлантике, американцы разделили флот между двумя океанами. Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины стали очень сомнительными и американцы скорректировали план в пользу остановки японского наступления не на дальних, а на "средних" подступах. Казалось бы, рядовой этап планирования, но какая колоссальная разница с островными дегенератами. Одни корректируют планы меньше чем за год, вторые ничего не делают 5-6 лет

                      Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть. Мы говорим о কৌশলগত довоенном планировании নৌবহর . А данный товарищ к началу войны занимал должность কর্মক্ষম уровня в সেনাবাহিনী
                      Если уж не терпится зачитать любимые версы под бит, предлагаю объяснить почему, например, австралийцы под британским командованием просто массово сдаются в плен, а под контролем дятла Дугласа перевосходно сражаются в Новой Гвинее.
                      1. নিগ্রো
                        নিগ্রো গতকাল, 07:37
                        0
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        одни деды дедастее других.

                        Да уж, Ваша эпистолярная война с англичанами не уступает по накалу моей эпистолярной войне с американскими тайными коммунистами. Но это и славно, личный интерес к теме помогает развиваться.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Личность г-на Макартура к данной дискуссии не имеет никакого отношения, как бы вы его не старались запихнуть

                        Макартур тут появился в контексте декабря 41 года. Я не считаю, что Филиппины были обречены, я не считаю, что Сингапур был обречён. По крайней мере, обречены так быстро. Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Перспективы победы половинкой флота в битвы за Филиппины

                        Напомню, что Лондон давал американцам соотношение 10/15 с японцами. Винсон-Трэммел дал ещё 20%, то есть 10/18. То есть половина американского флота против всего японского это 10/9. Это до Ту Оушен Нэви. Это без учёта того факта, что в Атлантике флот в 42-м году не нужен, кроме конвоев. Это без учёта того факта, что "весь" свой флот японцы выставить против американцев не могут - у них чертовски много дел, а у американцев, в свою очередь, есть союзники, пусть и не умеющие воевать.

                        Разумеется, перечисленные факты сами по себе не делают деятельность будущего почетного пожизненного председателя общества дальневосточных военнопленных (и окружающих его лиц) сколько-нибудь удовлетворительной. На Дальнем Востоке случилась своя весна 40-го года.
                      2. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী গতকাল, 23:18
                        0
                        Обсуждать американское военно-морское планирование можно на двух уровнях: собственно тихоокеанском и общестратегическом.

                        О том, что Германия станет противником номер один планировщикам стало известно уже во второй половине 1940 года. Итогом подхода стало принятие плана Рейнбоу – файв весной 1941 года. Одним из результатов планирования стало перенаправление транспортов и высадочных средств в первую очередь на нужды Атлантического флота. Это означало задержку фазы Два плана Оранж – перехода в контрнаступление. Сам план Оранж был заменен WPPak-XX планами, которые, тем не менее, вполне из него произрастают.

                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора. На Тихом океане – 9 старых ЛК. Против десяти японских и двух строящихся , о которых американцы знали что они высокой степени готовности. Расчеты совместного комитета планирования при совете Армии и Флота, проведенные в 1939 году показывали, что для успеха операций у Филиппин нужно превосходство в кэпитал шипс два к одному. Выводы, я думаю, очевидны.

                        Сколько Филиппины держались против неизмеримо более сильного противника, американцев 44-го года?

                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        Ставка на Филиппины имеет фундаментальные недостатки. Манила прекрасная гавань, но имеет совершенно недостаточные ремонтные мощности и еще более недостаточный ресурс квалифицированных рабочих. Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз. Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти(заметные разработки на острове Себу начались в 50-х ), поэтому удержание Малайского барьера англичанами как щита Индонезии становится принципиальным.
                        В процессе планирования американцы относились к возможностям англичан все более скептически. В конце 39 года при составлении Рейнбоу -3 планировощики ставили под сомнение возможность англичан поддержать наступательные операции. К 41- году даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными. Ретроспективно, этой оценке можно только аплодировать.
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай. Вообще, идея упереться на Филиппинах выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется. Просто пихание головы в петлю

                        Можно было бы поставить американцам оценку отлично за предвоенное планирование на Тихом океане, если бы не план Киммела по решительному сражению с япами в начале войны в районе атолла Уэйк. Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор. Справедливости ради, глобально это вело только к еще большей задержке контрнаступления и все.

                        Вообще, ответы на большинство вопросов даны в этой книге
                        https://www.amazon.com/War-Plan-Orange-Strategy-1897-1945/dp/1591145007
                      3. নিগ্রো
                        নিগ্রো আজ, 08:40
                        +1
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Ретроспективно, попытка зарубиться «все на все» в рафинированном генеральном сражении явно вела флот США к катастрофе от которой их спас Перл-Харбор.

                        )))
                        Есть обаятельная неисторическая теория, что Ямамото был американским агентом. Слишком уж хорошо ложатся на послезнание его действия. С другой стороны, Макартур работал на Императора почти так же эффективно.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Выводы, я думаю, очевидны.

                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Напомню, наряд сил для Атлантики накануне войны известен- 6 старых и два новых линкора

                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Выходы из Манилы прекрасно блокируются подлодками, действующими вблизи своих баз.

                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Филиппины находятся на дальнем конце и без того недостаточной на начало войны американской логистики. На Филиппинах на тот момент почти нет нефти

                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Все столкновения по внешнему периметру Филиппин от Формозы до Сингапура будут происходить при участии лучшей в мире базовой морской авиации японцев это даже безотносительно монстра кидо бутай

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        даже оборонительные возможности британцев выглядели для американцев крайне сомнительными.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        выглядит каким-то очевидным недоразумением и обсуждать не хочется.

                        Напомню, что число людей, которые не вписались в сопроцветание на Филиппинах, оценивается в 1 миллион человек. В регионе ЮВА (без Индии и Китая) - 9 миллионов.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Расскажите как долго оборнявшимся в 1944 япам удалось сохранить флот и авиацию на Филиппинах с начала наступления.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?
                      4. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী আজ, 12:33
                        0
                        Конечно очевидны. Флот не собирался удерживать Филиппины.

                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно
                        Ах да, знаменитые противолодочные линкоры.

                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?
                        Никто не мог победить IJN в генеральном сражении формата "все на все" в начале войны. Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать кроме как тупо навалить линкоров и положиться на лучшие баллистические калькуляторы для сверхдальней стрельбы (которые не факт, что лучшие). Это при том что у япов лучше корректировка с самолетов. Киммел считал, что реальная эскадренная скорость его ЛК 17 узлов. Угроза получить кроссинг Т во весь рост. А самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        А сколько нужно было продержаться против рахитичной японской береговой авиации, которой с Формозы до Манилы лететь как англичанам до Берлина, и их же флота, раздерганного по пяти направлениям, чтобы японцы потеряли темп и упёрлись в ограничения по логистике?

                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро. Увеличим наряд в Маниле, ну так и японцы увеличат ударные силы. У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов. В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Невероятная удача, что годом позже американцам подвернулось такое выгодное для обороны, логистики, авиации, нефти и всего остального место, как Гуадалканал.

                        Гуадалканал находится на дальнем периметре перенапряженной японской логистики. А у союзников за Гуадалканалом логистический хаб в виде Австралии.
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала. Кстати, на Гуадалканале амеры рискнули линкорами только один раз. Чуяли опасность. Все морские сражения были даны флотом у Гуадалканала, но не থেকে Гуадалканала.
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным. Попытка оказать помощь англичанам из Манилы парируется базовой авиацией. Попытка поддержать Манилу из Перл-Харбора приводит к генеральному сражению - подарок для Ямамото.

                        Вообще, даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        И тут англичанка гадит. Везде она успевает!

                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша.
                      5. নিগ্রো
                        নিগ্রো আজ, 14:02
                        +1
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Флот не собирался удерживать Филиппины потому что расчеты показывали, что это невозможно

                        Расчеты показывали, что это невозможно, потому что флот не собирался их удерживать.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Каким образом упихивание всех линкоров на тихоокеанский ТВД что-то меняет кроме увеличения количества фрагов для японцев?

                        Надо же как низко довоенные американское планировщики оценивали свой флот.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Нераспознанная угроза кидо бутай- парировать нечем, лучшая в мире подготовка к ночным боям, лучшие в мире торпеды. Лучшие крейсера, лучшие эсминцы и т.д.
                        В 41 - первой половине 42-года амерам просто нечем это компенсировать

                        Вы впадаете в смертный грех альтисториков - приписываете хроноаборигенам своё послезнание.

                        Замечу, что с точки зрения послезнания генеральное сражение линейных флотов действительно выглядит слишком рискованным. Но к защите Филиппин это не имеет прямого отношения.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        самыми ценными кораблями командует такая,как бы помягче сказать, экзотическая личность как Хэлси.

                        Как ни странно, видели мы людей и похуже Хэлси.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Рахитичная авиация японцев в реале уничтожает наступательный потенциал в Маниле за одно утро.

                        Вы имели в виду "Макартур уничтожает американскую авиацию за одно утро".
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        У япов решающее преимущество- право первого удара и возможность истребительного прикрытия всех налетов

                        У япов нет решающего преимущества. Ночью они не летают, противник разбужен на Гавайях.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        В предельном варианте насыщения Манилы кораблями и самолетами ею займется кидо бутай.

                        Связать Киодо Бутай боями это тоже успех относительно реала.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Филиппины находятся на дальнем периметре перенапряженной американской логистики. А у японцев за Филиппинами логистический хаб в виде Формозы. Японцам против Филиппин действовать так же удобно как амерам против Гуадалканала

                        Во-первых, Манила сама по себе нехилый логистический хаб: там население в те годы больше, чем в Брисбене. Во-вторых, от Манилы до Синга расстояние то же, что от Австралии до Гуадалканала. Во-вторых, от Формозы до Лусона 300 километров, транспорт за ночь столько не пройдет.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        С момента разгрома долбичан в Малайзии и продвижения в Индонезии охват Филиппин будет все более полным

                        Со стороны океана? Только если авиация перенесена на Филиппины + захвачен Гуам.
                        Не следует недооценивать тихоокеанские расстояния.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        даже неловко объяснять столь очевидные вещи.

                        Американцы скоро 80 лет объясняют, как Давид (USN) победил Голиафа (IJN). Вряд ли это когда-нибудь получится.
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Сложно что-то планировать когда в союзниках боксерская груша

                        Действительно. Как сказал президент Рузвельт (или Вильсон, не помню) о таком союзнике, "Мне понадобятся три дивизии, чтобы захватить Великобританию, или пять дивизий, чтобы защищать её".
                      6. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী আজ, 14:56
                        0
                        Вот охота душнить?
                        С точки зрения послезнания амеры были обречены в генеральном сражении. Связать кидо бутай невозможно. Одно утро кошмара и япы уйдут, оставив противника тушить аэродромы и седалища. Манила хаб только для Филиппин, потому что если говорить о хабе нужно понимать между чем и чем это хаб. Высаживаться на Филиппинах при условии увеличения американской группировки вообще не обязательно. Куда заманчивее сделать Рабаул наоборот- блокировать группировку противника предоставив ему совершать дорогостоящие попытки прорыва блокады (в любую сторону) в категорически невыгодной конфигурации.
                        Филиппины сами по себе японцам не нужны вообще. Нефти нет, ремонтные мощности низкие. Могут подождать при условии нейтрализации. Захват Малайзии и Индонезии отрезает Филиппины от Австралии.
      4. বুবালিক
        বুবালিক 25 মে, 2023 20:04
        +2
        39-й год у американцев
        неразрешимые проблемы на уровне руководства ВС

        Очень интересная книга по данному вопросу.
        Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.
        Действие романа разворачивается между 1910-м и 1960-м годами и охватывает многие военные действия Соединенных Штатов в этот период. ,,,,рассказывает историю Сэма Дэймона, кадрового армейского офицера, от рядового до звания генерала.
        1. বনবিড়াল
          বনবিড়াল 26 মে, 2023 13:25
          +1
          Очень интересная книга по данному вопросу.
          Однажды орел,является военным романом 1968 года американского писателя Антона Майрера.

          hi
          Спасибо за книгу, она уже нашлась!
  9. ড্যানিয়েল মিখিভ
    +4
    За негативными историческими моментами в США автор не замечает удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности этого государства. Страна эмигрантов, созданная на диких землях, своего рода крепость на холме среди потенциально взрывоопасной Европы, отсталых и опасных регионов Африки, Азии, Ближнего Востока... Они даже в моменты своих самых глубоких кризисов, вроде Великой депрессии, или неразберихи 60-70х годов были куда как привлекательнее в плане места проживания, чем та же Европа или СССР в периоды своего расцвета. Советую над этим подумать.
    1. ইউগ
      ইউগ 25 মে, 2023 11:36
      0
      А чего тут думать - в США самые широкие в мире возможности самореализации человека - то, что называется "из грязи да в князи"( и даже если не в князи, то. согласно желаниям). В других странах тоже бывают подобные возможности, но на короткий исторический период во время глобальных изменений в социуме, а тут - на протяжении более сем 200 лет и без глобальных - за исключением великой депрессии - потрясений.
    2. লুমিনম্যান
      লুমিনম্যান 25 মে, 2023 15:20
      +2
      উদ্ধৃতি: ড্যানিয়েল মিখিভ
      автор не замечает удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности этого государства

      В описываемом в статье времени, никакого удивительного жизненного потенциала и оптимистической привлекательности в США даже и рядом не было. В остальном с вами согласен...
  10. নিগ্রো
    নিগ্রো 25 মে, 2023 11:21
    +1
    Хм-да. Классический Самсонов. Наворочено столько, что нет сил комментировать.
  11. ইউগ
    ইউগ 25 মে, 2023 11:31
    +3
    С войной все было решено гораздо раньше -1 я мировая не решила (вернее, решила только часть) проблем, ради которых затевалась. И как только - в 1929 году - английский эстеблишмент запретил американским компаниям доступ на колониальные территории Великобритании - война стала неизбежной. Ну а далее каждая страна-тогда еще потенциальная участница -"маневрировала" для создания максимально выгодных для себя условий участия в глобальном конликте.
  12. আলেক্সি আর.এ.
    আলেক্সি আর.এ. 25 মে, 2023 11:46
    +5
    Рузвельт поддерживает политику Чемберлена, который «умиротворяет» Гитлера за счёт соседей и подталкивает его на Восток.

    Чемберлен "умиротворял" Гитлера по одной простой причине - вооружённые силы Британии к середине 30-х были "голым королём". Даже флот предшественники умудрились своими сокращениями бюджета довести до Инвергордонского мятежа. А ВВС и армейцы представляли собой жалкое, душераздирающее зрелище. При Чемберенене ситуация начала выправляться, но разрушенное за полтора десятка лет так просто было не исправить. Поэтому Чемберленом в 1938 г. было принято то же самое решение, что и Сталиным в 1939 г. - разменять страны Европы на хоть какое-то время для подготовки к войне. Сохранились высказывания Чемберлена, в которых тот прямо описывал свою политику: война неизбежна, но Британия должна вступить в неё подготовленной.
    Подготовку Британии к войне Чемберлен начал ещё до вступления на должность премьера, в бытность свою Канцлером Казначейства. Забавная была картина: сторожевой пёс бюджета постоянно увеличивал расходы на вооружённые силы, хотя по должности ему нужно было их сокращать. За что был нещадно критикуем оппонентами на выборах: мол, господин Чемберлен тратит миллионы на ненужные народу вооружения, предлагая пушки вместо социальных программ.
    Ну а став премьером "голубь мира" развернулся по-полной: за 4 года военный бюджет Британии вырос в 6 (шесть) раз. Увы, но подвела промышленность - депрессия и предыдущее сокращение военных заказов резко сократили военный сектор, так что даже к 1939 г. планы перевооружения выполнены не были. Впрочем, и так ничего © - заказы Чемберлена начали загодя мобилизовывать ВПК к будущей войне. По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.
    1. নিগ্রো
      নিগ্রো 25 মে, 2023 12:19
      +2
      উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
      По сути, первую половину войны Империя воевала оружием, разработанным и заказанным при Чемберлене.

      Бисмарк потопили линкоры Чемберлена, битву за Атлантику выиграл флот Чемберлена, Битву за Британию выиграла авиация Чемберлена.

      В такой ситуации Черчиллю было очень сложно всё валить на лихие 30-е, но он смог. Талантливый человек.
      উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
      Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.

      Напомню, что и увеличение тоннажа линкоров до панамакса, и по сути выход из лондонских ограничений (в одностороннем порядке американцы увеличили свой тоннаж на 20%) были сделаны в 38-м году.

      Другое дело, что там пугалом был не Гитлер, а японцы.
      1. আলেক্সি আর.এ.
        আলেক্সি আর.এ. 25 মে, 2023 12:55
        +2
        উদ্ধৃতি: নিগ্রো
        В такой ситуации Черчиллю было очень сложно всё валить на лихие 30-е, но он смог.

        Просто Чемберлену по части пиара не повезло с Мюнхеном - как в том анекдоте: но стоило один раз переспать с овцой подписать Мюнхенское соглашение.... হাসি
        1. নিগ্রো
          নিগ্রো 25 মে, 2023 18:42
          0
          উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
          подписать Мюнхенское соглашение....

          Мало ли кто подписывал всякие соглашения в те годы. Но ни у кого не было такого талантливого писателя в преемниках.
  13. আলেক্সি আর.এ.
    আলেক্সি আর.এ. 25 মে, 2023 12:09
    +3
    Таким образом, США произвели колоссальную милитаризацию раньше всех в западном мире. Только сталинский СССР был раньше. В Москве отлично понимали, к чему идёт мир. В США наклепали гору оружия к началу Второй мировой войны, самолетов и кораблей.

    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты - первые серийные "топоры" взлетели только в марте 1940 г., первые серийные "крепости" - в июне 1939 г. Флот, выбрал довоенные лимиты по авианосцам и крейсерам и ждал только новые поствашингтонские линкоры, коих до войны было заложено аж 4 штуки.
  14. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 মে, 2023 12:26
    +2
    Кроме того, война шла на чужой территории. Вашингтон использовал немецкое и японское «пушечное мясо», чтобы развязать мировую войн
    Y।
    Как так?Это "мясо" использовал Вашингтон против себя,что бы развязать войну?
  15. ইল্লানাটল
    ইল্লানাটল 25 মে, 2023 14:19
    +4
    উদ্ধৃতি: kor1vet1974
    Это "мясо" использовал Вашингтон против себя,что бы развязать войну?


    А почему нет? Сначала вскормили японцев, чтобы те захватили колонии европейских держав и Китай, частично. Потом - спровоцировали японцев, устроив им нефтяное эмбарго. Японцы - противник довольно удобный, промышленный потенциал на порядок меньше американского. После разгрома Японии, США, конечно, "забыли" вернуть бывшие европейские колонии в Азии их прежним владельцам, включив их в сферу своих интересов. Оно того явно стоило, приз немаленький в плане ресурсов.
    С Германией - тоже неплохо получилось. Европейцы в ходе ВМВ взаимно друг друга ослабили и США стали гегемоном в Западной Европе. Германия и Англия (бывшая сверхдержава) стали вассалами янки.
    Все хорошо сходится.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 25 মে, 2023 14:40
      +2
      Европейцы в ходе ВМВ взаимно друг друга ослабили и США стали гегемоном в Западной Европе.
      А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?
      1. mmaxx
        mmaxx 25 মে, 2023 16:19
        +6
        Переслегин, например, двигает мысль, что провоцируя Японию, Рузвельт выводил из игры свои изоляционистов. И автоматически делал США мировым гегемоном. Им просто надо было начать войну на стороне победителей. Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.
        С учетом известного уже результата стоит с этим согласиться.
        1. আলেক্সি আর.এ.
          আলেক্সি আর.এ. 25 মে, 2023 17:57
          +1
          mmax থেকে উদ্ধৃতি
          Им просто надо было начать войну на стороне победителей.

          Вступление в войну США автоматически делало ту сторону, на которой они вступили, победителем. হাসি
          Главное было затянуть войну до завершения мобилизации промышленности и начала выхода с заводов первых серийных изделий заказов 1938-1941 г.г. Потому как с отмобилизованной американской промышленностью конкурировать уже никто не мог.
          mmax থেকে উদ্ধৃতি
          Но были мощные внутренние силы, которые этому противились. Вполне традиционно.

          Там вся разница была в том, что изоляционисты предлагали воевать чужими руками и американским оружием, а рузвельтовцы - непосредственно влезть в войну силами армии и флота, дабы участие в очередном послевоенном переделе мира не оспаривалось никем из победителей.
  16. ইল্লানাটল
    ইল্লানাটল 25 মে, 2023 14:24
    +1
    উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
    К началу Второй мировой войны США только начали разворачивать сухопутные силы с четырёх довоенных дивизий до рузвельтовского миллиона". ВВС только-только заказали новые самолёты -


    Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными. Янки могли себе позволить не торопится, географическое положение делало их практически неуязвимыми. Учитывая чужой боевой опыт они могли создавать наиболее совершенные образцы вооружений, которые к тому же проходили обкатку на чужих фронтах в рамках "ленд-лиза".
    1. আলেক্সি আর.এ.
      আলেক্সি আর.এ. 25 মে, 2023 15:58
      +3
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      Чем позднее пускаешь в серию корабли и самолеты, тем более они будут современными и совершенными.

      При наличии развёрнутой промышленности - да.
      Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы. Для ВПК обр. 39 заказ на 524 истребителя Р-40 считался огромным. Причём выполнить его не удалось: из 524 машн успели выпустить только 200, а затем производство пришлось прервать, так как заводские мощности оказались заняты первоочередным заказом на 140 истребителей для Франции (Франция сдалась до получения первой машины, и самолёты ушли британцам). А 155 "крепостей" за 5 лет считалось нормальным темпом производства.
      В других областях ситуация была не лучше. Заказ на зенитную артиллерию промышленность США сорвала полностью - в том же Пёрл-Харборе из 120 штатных 37-мм МЗА в наличии было только 20. А флот был вынужден даже на линкорах ставить в гнёзда МЗА 76-мм пушки времён Первой мировой. Полевая артиллерия... даже в середине 1942 года отправившаяся в бой 1-я ДМП получила лишь половину своих гаубиц.
      В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

      И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"... চক্ষুর পলক
  17. mmaxx
    mmaxx 25 মে, 2023 16:14
    +2
    Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.
    1. আলেক্সি আর.এ.
      আলেক্সি আর.এ. 25 মে, 2023 18:11
      +3
      mmax থেকে উদ্ধৃতি
      Ну......, флот-то в США до войны строился в рамках Лондонского соглашения. А танков так вообще не было.

      Формально танки были - лёгкие М2 различных модификаций. Технический уровень - что-то типа vozidlo модели 35 с эволюцией вооружения как у Т-26. Плюс в 1939 г. началось производство среднего М2.

      Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. হাস্যময়
      1. mmaxx
        mmaxx 26 মে, 2023 11:59
        0
        Для конца 30 - это уже были не танки. Да, и количество измерялось..... в общем, копейки. А так, не танки, а красота! Все как положено: колесики, заклепочки и пр. пулеметки - мечта моделиста.
      2. গ্রিম রিপার
        গ্রিম রিপার 27 মে, 2023 16:03
        0
        Система наименований американского вооружения не перестаёт радовать - за лёгким танком М2 и средним танком М2 последовали лёгкий танк М3 и средний танк М3. laughing
        +++++++
        একটা পুরনো কৌতুক মনে পড়ে গেল
        Инженеры компании Intel, разработав следующий, после 486 процессор пришли к маркетологам.
        Как бы нам назвать новый процессор?
        Легко. Ответили маркетологи, назовите его Пентиум .
        Инженерам понравилось. Через год пришли снова
        Пентиум2 !!
        Спасибо
        Не за что, приходите ещё.
        И ведь пришли.
        ;)
  18. আলেকজান্ডার ট্রেবুন্টসেভ
    +4
    Интересно, откуда автор взял, что США накопили гору оружия перед ВМВ? Самолёты, танки... Не было у них нихрена. Они даже по просьбе англичан ничего не могли дать. Есть книга "Загадки лендлиза". Там очень хорошо всё описано. За весь 1939 год США произвели всего 2100 самолётов. Производство росло туго. Танков почти не было. Стеттиниус Эдвард откровенно говорил, что до конца 1942 года США поставляли откровенно плохую технику. Когда Рузвельт в 1940 сказал, что нужно выпускать в год 50000 самолётов, это просто ошеломило всех.
  19. ফাঙ্গারো
    ফাঙ্গারো 25 মে, 2023 18:48
    +1
    Александр, Спасибо!
    Но зачем в такой статье сравнение с 90-ми СССР?
    И слог... Вы же можете писать для взрослых, а тут получился упрощённый текст, как для средних классов средней школы.
  20. geraet4501
    geraet4501 25 মে, 2023 20:39
    -3
    Эталонное псевдомарксистское развешивание лапши по ушам. Хоть в палату мер и весов.

    Первая мировая война только на короткий срок сгладила кризисные явления в капиталистической системе. Уже в 1929 году в Америке началась Великая депрессия.

    Звучит так, будто война решала на время проблемы, а дальше наступала ломка как у наркомана до следующей войны. Это бред! Наоборот, ПМВ почти сразу привела к экономическому кризису, т.н. депрессии 20-21 годов, о которой автор вообще ничего не пишет.

    Перепроизводство, падение спроса.

    Ещё один марксистский бред. Перепроизводство - синоним недопотребления. Это понятие могло бы иметь хоть какой-то смысл, если бы пролетарии были большинством населения и они, как предсказывал носитель бороды, продолжали беднеть абсолютно и относительно.

    Товары и продукты питания просто жгли, топили, уничтожали, так как у людей не было денег их купить.

    Если товары стоят слишком дорого и не продаются, они начинают дешеветь. Если вручную регулировать цены мешая этому процессу, то кризис затянется искусственно. Виноват, конечно, некий "капитализм".

    Когда грянул кризис, то выяснилось, что в США нет никакого социального законодательства. Никаких пенсий и пособий по безработице.

    При этом предыдущие кризисы они благополучно пережили.

    Но в США ситуация была не лучше.

    অনেক ভাল.

    Республиканцы бесконечно балансировали бюджет, сокращали расходные статьи, не желали выделять средства на государственные программы развития новых производств, помощь селу. Делали упор на обеспечение низкой инфляции и стабильность доллара.

    Звучит разумно. Предыдущий кризис после ПМВ американцы прошли сравнительно легко, после чего быстро развивались все 20-е годы. Проблемы начались как раз тогда, когда от этой политики отказались.

    Рузвельт не мог его преодолеть без коренной перестройки всей системы, по образцу СССР, где в этот период никакого кризиса не было.

    В СССР все 30-е годы был сплошной кризис, вплоть до массового голода и расстрелов. Рузвельт, к счастью, так же изломать свою страну не мог.

    Дело в самой капиталистической системе.

    Бросаться общими ничего не значащими фразами, которые дают лишь видимость понимания - интеллектуально недобросовестно. За фанерной декорацией некой "системы" находятся два конкретных человека, которые протащили дурацкий закон, ухудшивший торговлю. По одним оценкам, они усугубили депрессию, по другим, вообще её создали.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A5%D0%BE%D1%83%D0%BB%D0%B8_%D0%BE_%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%84%D0%B5
    1. নিগ্রো
      নিগ্রো 26 মে, 2023 08:52
      +1
      থেকে উদ্ধৃতি: geraet4501
      При этом предыдущие кризисы они благополучно пережили.

      )))
      Отдельно забавляет, что Герберт Гувер, который кормил несколько миллионов русских, в своей стране, став президентом, вдруг резко втопил за людоедство. Надо же как жизнь сложилась.
  21. ইল্লানাটল
    ইল্লানাটল 26 মে, 2023 07:38
    +1
    উদ্ধৃতি: kor1vet1974
    А зачем США нужно было,что бы Япония на них напала?Какие ништяки они получили в Тихом Океане?Можно было тихо сидеть и ждать чем дело закончится?Потихоньку помогать гоминдановскому Китаю,оружием,летчиками-добровольцами другими специалистам,по строительству заводов,по производству оружия? Да и потом Япония с 1937 года уже воевала с Китаем,заглядывалась на другие территории.Неужели Япония,старательно избегала войны с США,а США,все её провоцировали и провоцировали?


    А затем, чтобы США могли начать открытую войну против Японии. В США были сильны сторонники "изоляционизма", нужно было вызвать всплеск шовинистических настроений: "коварные азиаты напали на нас внезапно, убили наших бедных моряков, нужно устроить им эпичную месть".
    А чем могло дело закончится, если бы США не вмешались? Самураи нагнули бы легко британцев и французов, отобрали бы их колонии, со временем, получив столько ресурсов, создали бы мощный промышленный потенциал и стали бы слишком сильны. Нужно нагнуть их раньше, чем они освоят завоеванные территории.
    И как можно было наложить свою лапу на бывшие европейские колонии и доминионы, не вступая открыто в войну?
  22. ইল্লানাটল
    ইল্লানাটল 26 মে, 2023 07:55
    0
    উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
    При наличии развёрнутой промышленности - да.
    Но проблема в том, что промышленность США на начало Второй мировой была рассчитана на армию мирного времени и не особо крупные экспортные заказы.


    Не было проблемы. Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.
    Гражданские автостроение, авиастроение и судостроение в США были развиты вполне. Перенацелить их на выпуск военной продукции - куда проще, чем создавать "оборонку" с нуля.

    США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?
    А сухопутные силы в войне, к которой США реально готовились, были менее значимы. В массовых баталиях на суше пусть другие кровь проливают за американские интересы.

    উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
    В общем, ВПК США мобилизовался году этак к 1943. А на начало ВМВ он страдал теми же проблемами, что и у остальных Союзников.

    И да - насколько современным и совершенным был базовый Р-40 в середине 1939 года? Ну, скажем, на фоне "Спита"...


    Раньше, как минимум, на год. Благо "ленд-лиз" стартовал точно не в 1943 г, а намного раньше. А благодаря ему и удалось нарастить мощь ВПК США.
    И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

    А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?
    Воевать англичанам приходилось, в основном, на менее продвинутых "харрикейнах", что были тоже далеко не супер.
    И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали). Эти истребители приходилось совершенствовать постоянно, производить новые модификации, чтобы сравнятся с "мессерами" и "фоккерами" (которые тоже на месте не стояли).
    1. নিগ্রো
      নিগ্রো 26 মে, 2023 08:35
      +2
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали

      Ошибаетесь. На 40-й год это в основном те же пулеметы винтовочного калибра. В 41-м спирты уже были в основном пушечными, а американцы оставались пулеметными (но уже .50) даже в Корее.
      Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Семь (и то с оговорками). На конец 41-го это не рекорд.
    2. আলেক্সি আর.এ.
      আলেক্সি আর.এ. 26 মে, 2023 12:28
      0
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      Поскольку промышленность в те времена без особых усилий переходила с гражданской продукции на военной. Особенно, если продукция была близка или аналогична функционально. Гражданские самолеты, боевые самолеты... многие узлы и компоненты схожи.

      Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
      В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      И США, в отличие от союзников, могли позволить себе не слишком торопится, будучи куда менее уязвимы для внешней агрессии.

      У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две. Балансирование между ленд-лизом и развёрыванием своей армии в 1941 было сродни проходу между Сциллой и Харибдой: с одной стороны нужно не допустить поражения "Взлётной полосы №1", а с другой толпятся недовольные генералы US Army, которым надо формировать новые части и у которых отобрали сначала готовую технику и вооружение из арсеналов, а затем начали отбирать и размещённые на заводах заказы на новую технику. Та же армейская авиация в начале 1941 г. угрозами дойти до Конгресса выбила из ФДР решение о выделении для себя 50% выпуска новых самолётов.
      Масштабы производства на 1941 г. были таковы, что конфискованная в декабре 1941 г. сотня "Либерейторов" британского заказа удвоила численность тяжёлой авиации США. হাসি
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      США уже имели программу по резкому наращиванию своего военного потенциала, развивали и авиацию и флот. Сколько они имели авианосцев накануне Перл-Харбора?

      Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами. Единственным сверхлимитным АВ был "Хорнет" - но он до февраля 1942 г. проходил курс боевой подготовки.
      А конвейер "Эссексов" начал выдавать продукцию только в 1943 г.
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      А в середине 1939 г. много ли Королевские ВВС имели "спитфайеров"?

      Важно не сколько. Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940 г.
      ইল্লানাটল থেকে উদ্ধৃতি
      И первые версии "спитфайеров" тоже имели свои слабости и недостатки (вооружение поначалу было слабым, самолеты янки таким никогда не страдали).

      Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.
      Крыльевые батареи 12,7 - это Р-40D, которые появились только в середине 1941 г.
  23. খুব-ডাক্তার
    খুব-ডাক্তার 26 মে, 2023 09:43
    0
    лет 25 назад я с удивлением обнаружил, что по логике вещей Великобритания просто обязана была напасть на Штаты в 1932-м. А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.
  24. ইল্লানাটল
    ইল্লানাটল 26 মে, 2023 14:05
    0
    উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
    Тем не менее, даже промышленность США такой переход совершила только в 1942 году. До этого же - "слишком мало и слишком поздно".
    В 1940 г. авиапром США сдал 1771 боевой самолёт. В 1942 г. эта цифра не дотягивает даже до месячного производства - всего за год было выпущено 24669 боевых самолётов.


    আর তাই কি?
    Почему - "слишком поздно" в 1940 г.? И даже в 1941 г. (до декабря)?
    С кем США тогда реально воевали? Для них это точно не было - "слишком поздно".
    ВПК - это вершина айсберга. И создать и развернуть его на полную мощь - не так уж и сложно и долго, если уже есть в наличии "подводная часть" (машиностроение, приборостроение, цветная и черная металлургия, химпром и т.д). Так что никаких проблем для янки я не вижу. А почему не развернули производство оружия раньше - так ведь надо было преодолеть сопротивление изоляционистов, которые блокировали финансирование военных программ, пока после Перл-Харбора не вскипела тамошняя "ярость благородная".

    উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
    У США была одна проблема - им кроме своей армии нужно было снабжать ещё две.


    И никакая это не проблема, напротив, хорошее подспорье.
    1. Апробация оружия в чужих армиях позволяло его совершенствовать и для своей тоже. Нет ничего дороже реального боевого опыта. Пример - истребитель "аэрокобра", который избавился от некоторых своих недостатков благодаря большой практике использования ВВС СССР. Ну и танк "шерман" тоже был улучшен заметно к 1944 г., когда его стали использовать массово сами янки.
    2. Увеличение массовости производства способствует его рентабельности. Боевую технику, как любую технику, просто выгоднее производить большими тиражами, что снижает себестоимость. И уж конечно, снабжение своих ВС для янки было высшим приоритетом. Танки, по большому счету, им не были нужны в большом количестве, вот и отправляли союзникам. А вот бомберы - уже менее охотно включали в поставки, самим были нужны.

    উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
    Столько, сколько было разрешено межвоенными договорами.


    То есть по максимуму, что могли иметь. Что явно не свидетельство пацифизма.

    উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
    Важно, что на 1939 г. "спит" уже был серийным строевым истребителем. А "топор" только-только запустили в производство - и в строевых частях он оказался только в 1940


    Англичане,надо полагать,тогда считали иначе и явно хотели иметь их побольше. Поскольку в 1939 им уже пришлось повоевать и драпать из Дюнкерка. А в 1940 г. янки вовсю наслаждались мирной жизнью.
    পার্থক্য আছে?

    উদ্ধৃতি: আলেক্সি আর.এ.
    Р-40 "чистый" заказа 1939 года - это 4 пулемёта: 2 по 12,7 мм и 2 по 7,62 мм.


    Сравнивать надо вооружение истребителя с вооружением истребителя противника, которое они имели в то время, когда они реально начали воевать. Вооружение "злюки" было пушечным, но было ли оно сильнее, чем у мессеров, тем более у фоккеров? Я уж молчу про вооружение "харрикейнов...

    Что касается Р-40 - его готовили для войны на Тихом океане, в первую очередь. Вооружение японских истребителей в 1939 г. - было сильнее или слабее? Поди, джепы тоже "браунингами" тогда пользовались, не бог весть, какой мощный ствол.
    А "зеро" тогда еще и не появились. (вроде как в 1940 г. в серию пошли, отсюда и название). В 1939 у японцев могли и бипланы летать.

    Как известно, сила и слабость - категории сравнительные.
  25. ইল্লানাটল
    ইল্লানাটল 26 মে, 2023 14:17
    +1
    উদ্ধৃতি: এছাড়াও একজন ডাক্তার
    А Штаты организовали против Великобритании двух своих боевых хомячков: СССР и Германию. Германия оказалась слишком успешной и для нейтрализации немцев избыточного потенциала её натравили на СССР.
    .
    Думаю, если бы англо-французы в 1940-м оказались покрепче, то мы бы увидели СССР союзником Германии. Для нас вариант был бы лучшим, но... На кого бы напала Германия после победы над Англией? Вопрос нейтрализации избыточного потенциала боевых хомячков всё равно бы остался. Так что Сталин, получается, встретил войну в наилучшей геополитической конфигурации.


    Нет, однозначно. Да, Рейх был вскормлен против Англии и Франции - это верно. Он был обязан ослабить европейские державы, облегчив для США установление контроля над Европой.
    СССР изначально готовился к роли усмирения излишних амбиций немцев (с позиции США).
    Англичане тоже изрядно способствовали усилению Германии, закрывая глаза на нарушение немцами версальских ограничений. Они рассчитывали натравить Гитлера на СССР, в котором видели главную угрозу. Даже были готовы и Францией пожертвовать для этой цели, если Гитлер сделает нужную работу.
    Гитлер желал покорения России и разгрома Франции. В Англии хотел видеть своего союзника (миссия Гесса). Однако такой альянс был крайне невыгоден США (в этом случае им не было бы места в Европе), потому был невозможен ни при каком раскладе.

    СССР и Рейх не могли бы стать настоящими союзниками, разве что временными попутчиками. Если бы Франция и Англия в 1940 г. оказались бы покрепче и война на Западном фронте приобрела бы затяжной характер, СССР мог бы реанимировать свой военный союз с Францией (убитый мюнхенской сделкой), разорвать ПМР и открыть против Рейха Второй фронт. Предполагаю, на этот сценарий Сталин и надеялся, но увы...