সামরিক পর্যালোচনা

জোয়া কোসমোডেমিয়ানস্কায়ার কীর্তি সম্পর্কে

103
জোয়া কোসমোডেমিয়ানস্কায়ার কীর্তি সম্পর্কে



«Нет лишней отважности для человека,
который обрек себя на опасную службу Партизана.
Он должен истребить надежду вкусить
по совершении подвига плоды геройского вдохновения;
забыть об ожидающих его рукоплесканиях,
похвалах и наградах, и идти на верное с тем,
чтобы нанеся чувствительные удары неприятелю,
погибнуть с пользою, хотя бы позорною смертью…»

Денис Васильевич Давыдов

প্রবেশ


Когда-то во времена СССР эти имя и фамилия были известны каждому советскому школьнику, но после распада огромной страны о Зое и ее подвиге начали мало-помалу забывать. И вот вышедший в 2021 году художественный фильм «Зоя» вновь привлёк интерес общественности к этой легендарной советской девушке.


Неожиданно фильм расколол современное российское общество на два лагеря: одни считают ее поступок настоящим подвигом, а другие, наоборот, осуждают и даже называют ее действия преступлением.

При этом самое удивительное заключается в том, что и те и другие не знают, кем в действительности была Зоя Космодемьянская и чем она занималась в дни, предшествующие своей гибели от рук фашистов.

У подавляющего большинства людей представление о Зое сложилось благодаря прочтению различных публикаций, изданных еще в советское время, написанных в духе советской пропаганды, и поэтому часто содержащих недостоверные сведения.

Другие узнали подробности о жизни и смерти Космодемьянской в основном благодаря просмотренному кинофильму «Зоя».

В результате многие люди считают правдой не саму правду (которая им неизвестна), а разнообразные легенды – художественный вымысел, версии, сложенные различными авторами в советское или в постсоветское время.

Тех людей, кто действительно знал правду, уж давно нет на белом свете. А оставленные некоторыми из них мемуары, опять же, нельзя принимать за абсолютную истину хотя бы потому, что люди, служившие в подразделениях специальной разведки, никогда не рассказывают всю правду о специфике своей работы и выполняемых заданиях.

Дополнительные сложности возникают из-за того, что до настоящего времени было обнародовано лишь несколько документов, содержащих сведения, позволяющие лишь выдвинуть осторожные предположения о том, кем в действительности была Зоя, в какой воинской части служила, в каком воинском звании и на какой должности состояла, и какое задание выполняла незадолго до своей гибели.

Вполне вероятно, что подробные сведения о службе Зои Космодемьянской в Красной Армии не будут рассекречены никогда.

Поэтому версии о ее деятельности в период пребывания в рядах РККА приходится строить, базируясь на минимальном количестве документов,и в основном посредством логического анализа, аналогий и предположений.

Формирование образа Зои Космодемьянской в советской прессе


Первый этап создания легендарного образа Зои Космодемьянской датируется 27 января 1942 года, когда в газете «Правда» был опубликован очерк военного корреспондента П. А. Лидова «Таня».

В нем рассказывалось, что в начале декабря 1941 года в деревне Петрищево близ города Верея немцы казнили восемнадцатилетнюю комсомолку-москвичку, назвавшую себя Татьяной. Из рассказов жителей деревни (которые якобы узнали это от немецких солдат) следовало, что девушка пыталась поджечь строение, где находился «важный военный объект», но не успела, так как была поймана немецким часовым. У девушки оказались наган с патронами, бутылки с бензином и спички, поэтому был сделан вывод, что она партизанка.

По словам жителей д. Петрищево, немцы учинили девушке интенсивный допрос с применением мер физического воздействия, но она держалась стойко и ничего им не рассказала.

Однако после допроса при разговоре с одной из деревенских женщин девушка ей призналась, что за день до поимки подожгла в Петрищево конюшню, где находились лошади немецкой части.

Утром следующего дня

«... на грудь Татьяне повесили отобранную у неё бутылку с бензином и доску с надписью «Партизан». Так её вывели на площадь, где стояла виселица...»

Во время казни Татьяна вела себя мужественно и призывала жителей деревни бороться с фашистами. Последними её словами были:

«Прощайте, товарищи! Боритесь, не бойтесь! С нами Сталин! Сталин придёт!»

В статье была приведена фотография женщины с веревочной петлёй на шее, надпись под снимком сообщала: «Труп комсомолки-партизанки Татьяны». Каким образом в газету попала данная фотография, в статье не разъяснялось.

В тот же день 27 января 1942 года в газете «Комсомольская правда» был опубликован очерк Сергея Любимова «Мы не забудем тебя, Таня!», где сообщалось, что она «…не успела поджечь склад с воинским имуществом». Далее – в очерке приводилось подробное описание пыток с отдельными деталями, которых в очерке Лидова не было.

В конце статьи была приведена фраза «...все, кто ее знал и видел в партизанском отряде...», создающая у читателей впечатление, что девушка состояла в партизанском отряде, то есть была партизанкой.

16 февраля 1942 года был подписан Указ Президиума ВС СССР о присвоении З. А. Космодемьянской звания Герой Советского Союза

«...за отвагу и геройство, проявленное в партизанской борьбе в тылу против немецких захватчиков...»

Помимо Зои, в данный Указ были включены еще двое партизан: Михаил Алексеевич Гурьянов и Михаил Николаевич Кузин.

17 февраля 1942 года Указ был опубликован в газете «Правда», рядом была размещена большая прижизненная фотография Зои, а ниже нее опубликован еще один указ и список других партизан, награжденных различными орденами и медалями.

18 февраля 1942 года в газете «Правда» вышел очередной очерк П. А. Лидова «Кто была Таня». В нем сообщалось, что упомянутая ранее в газетных статьях комсомолка-партизанка Таня в действительности Зоя Анатольевна Космодемьянская, ученица десятого класса школы № 201 Октябрьского района города Москвы, оставившая учебу и ушедшая «...добровольцем в истребительный отряд».

Далее в очерке сообщалось, что 18 ноября 1941 года

«...с группой комсомольцев-партизан Зоя перешла через линию фронта на занятую противником территорию. Две недели они жили в лесах, ночью выполняли свое боевое задание, а днем грелись в лесу у костра и спали, сидя на снегу и прислонившись к стволу сосны...»

Затем Зоя по непонятным причинам осталась одна, провела две ночи в лесу, потом проникла в Петрищево

«...к важному вражескому объекту и одна мужественно боролась против целой своры терзавших ее с безумной жестокостью фашистов...»

Впоследствии появилось великое множество публикаций, сообщающих все новые и новые подробности героического подвига Космодемьянской. И всем им были присущи две особенности:

1) ни в одной из публикаций, вышедших в советский период, не указывалось, что Космодемьянская состояла в Красной Армии, везде она именовалась партизанкой;

2) описание подробностей ее поведения в плену излагалось со слов жителей д. Петрищево.


Гораздо позже у убитых фашистов были найдены несколько фотоснимков, запечатлевших Зою Космодемьянскую перед казнью. Детали, зафиксированные на снимках, вступали в противоречие с деталями, изложенными в статьях Лидова и иных публикациях. В частности, на доске, висящей у Зои на груди, было написано не «партизан», а «Поджигатель домов», ниже надпись продублирована на немецком языке. И никаких бутылок у Зои на фотографиях не видно.

Подытожив вышеизложенное, можно отметить, что благодаря советской пропаганде вместо честного рассказа о том, кем в действительности была Зоя Космодемьянская, какое отношение она имела к Красной Армии и какое задание выполняла, была сложена красивая легенда о мужественной партизанке – народной мстительнице, принявшей мучительную смерть от рук врага.

Возможно, что людям, стоящим у штурвала советской пропаганды в период Великой Отечественной войны, такой алгоритм действий по созданию полумифических образов народных героев в то время казался более правильным, чем правдивые рассказы о них и совершенных ими действиях в ходе борьбы с врагом. Но время, как обычно, всё расставило по своим местам и выявило большой недостаток подобного подхода.

После развала СССР начали появляться публикации, где авторы, выставляя на первый план в общем-то совершенно правильные факты о том, что Космодемьянская была бойцом диверсионной группы и выполняла задание по уничтожению деревень путем их поджога, но затем, основываясь на этих фактах, делались совершенно неправильные выводы: где называли её фанатичкой, преступником и врагом советского народа.

И многие читатели, совершенно не знакомые с событиями, происходящими в Подмосковье в конце ноября 1941 года, и даже отдаленно не представляющие цели и задачи партизанско-диверсионной войны, этим выводам верили.

Сейчас мы наблюдаем итоги тех принципиальных ошибок, что были допущены советскими пропагандистами в годы войны и после неё – ложь и даже построенная на недомолвках «полуправда» никогда не станут крепкой основой для воспитания патриотизма у молодого поколения.

Попытаемся установить ঐতিহাসিক истину и очистить последние дни жизни Зои Космодемьянской от совершенно ей не нужной пропагандистской шелухи.

Скудность документальных свидетельств


Сразу же хочу отметить, что восстановить с абсолютной достоверностью события, происходившие с участием Зои Космодемьянской в д. Петрищево, и отделить их от сочиненной в советское время легенды не представляется возможным.

Для установления действительного хода событий не хватает самого главного исторического документа: составленного немцами протокола допроса Космодемьянской. А также иных документальных данных противника: донесений, записей в журнале боевых действий и пр.

Вся история подвига построена исключительно со слов людей, проживающих в деревне Петрищево. При этом нет твердой уверенности в том, что рассказчики все изложили со 100-процентной точностью (что в принципе невозможно), что их показания были искренними (без выдумок и прикрас). А также что показания были записаны дословно и впоследствии (при опубликовании) не были изменены в угоду имеющимся на тот момент установкам советской пропаганды.

Документально зафиксировано лишь то, что Зоя Космодемьянская в конце ноября или в начале декабря (даже точная дата не известна) была повешена фашистами в д. Петрищево после обвинения в намерении сжечь дома. Следовательно, на допросе девушка держалась мужественно и отказалась купить свою жизнь, заплатив за это предательством Родины.

Если бы на допросе она во всем призналась, то немцы сохранили бы ей жизнь, как, например, сохранили бойцу той же группы предателю Клубкову. Это очень важное обстоятельство старательно избегают упоминать хулители Зои.

Также невозможно точно установить, с какой степенью интенсивности немцы проводили допрос, применяли ли они пытки и какие именно. Опубликованный Акт осмотра и опознания тела Зои Космодемьянской от 4.02.1942 г. [1] не содержит данных о каких-то имеющихся на теле повреждениях и каких-либо иных сведений о состоянии трупа.

Не имеется упоминаний о повреждениях тела и в составленном 12.02.1942 г. при очередном вскрытии могилы Акте эксгумации трупа З. А. Космодемьянской [2]. В нем лишь зафиксировано, что

«...Труп находится в состоянии промерзания, хорошо сохранившийся для опознания».

В какой воинской части состояла Зоя Космодемьянская?


В изданиях советского периода З. А. Космодемьянскую называли партизанкой, а в постсоветский период – красноармейцем, действующим в составе диверсионной группы, т. е. военнослужащей и диверсанткой.

Кем же она была в действительности, что означает фраза из очерка Лидова «...добровольцем в истребительный отряд»?

Поиск ответа на данный вопрос сильно затруднен по причине практически полного отсутствия документов, описывающих деятельность Зои после того, как она оставила школу и ушла на войну.

Наиболее значимым является исторический документ «Сообщение командира военной части № 9903 подполковника А. К. Спрогиса секретарю МК И МГК ВЛКСМ А. М. Пегову о казни З. А. Космодемьянской, датированный 5 февраля 1942 г.» [3], где содержится сведение:

«...Сообщаю, что комсомолка Космодемьянская Зоя Анатольевна в октябре 1941 г. была мобилизована на фронт Московским комитетом ВЛКСМ. При выполнении специального задания командования разведывательного отдела штаба Западного фронта на фронте борьбы с немецкими захватчиками 30 ноября – 1 декабря 1941 г. в 11 часов дня в дер. Петрищево Верейского района была казнена немецкими фашистами...»

А. К. Спрогис фигурирует и в другом документе – Акт эксгумации трупа З. А. Космодемьянской от 12.02.1942 г. [2], как один из присутствующих.

Хочу обратить внимание читателя на факт, что в вышеприведенных документах не указаны воинское (в те годы писали «военное») звание и должность З. А. Космодемьянской.

Из многочисленных публикаций известно, что Артур Карлович Спрогис (1904–1980) был известным советским специалистом по диверсионно-партизанской войне и получил обширный боевой опыт по подготовке и совершению диверсий ещё в ходе гражданской войны в Испании.

В начальный период Великой Отечественной войны он был начальником школы по подготовке партизанских разведчиков, подрывников и командиров разведывательных и партизанских отрядов, проходящей в документах как в/ч 9903 и относящейся к разведывательному отделу штаба Западного фронта (далее по тексту РО ЗапФ).

Следовательно, поскольку А. К. Спрогис готовил первый вышеприведенный документ и фигурирует во втором, то можно сделать вполне обоснованный вывод, что Зоя Космодемьянская имела непосредственное отношение к в/ч 9903 и РО ЗапФ.

Но как узнать ее звание и должность?

Далее к установлению истины приходится подбираться путем анализа имеющихся материалов, используя в отдельных случаях аналогию.

Из воспоминаний ветерана в/ч 9903 Клавдии Александровны Милорадовой [4] следует, что она вместе с З. А. Космодемьянской проходила подготовку в партизанско-диверсионной школе Спрогиса и в ноябре 1941 года в месте с Зоей выполняла боевую работу в составе небольших групп, совершавших в тылу противника различные диверсии.
Можно предположить, что на тот момент у Зои было такое же звание и должность, как и у Клавы Милорадовой.

Из наградного листа, хранящегося в ЦАМО, мы узнаём, что К. А. Милорадова состояла
в должности «боец партизанского отряда» и военного звания не имела:


То, что военных званий у многих молодых женщин, числящихся в подразделении Спрогиса, в тот период действительно не было, подтверждает и список награжденных в Приказе войскам Западного фронта от 27.02.1942 г. № 0230, где звания у бойцов К. А. Милорадовой и М. И. Гусевой отсутствуют.


А также данный вывод подтверждается записями в наградных листах многих других молодых женщин, состоящих в подчинении у Спрогиса, где в графе «военное звание» либо пробел, либо записи – «не имеет» или «доброволец».


Вышеизложенное позволяет сделать весьма вероятное предположение, что в момент своей гибели и З. А. Космодемьянская состояла в должности «боец партизанского отряда», не имея военного звания.

А разве такое возможно?

На основании сведений, содержащихся в многочисленных наградных документах, можно выдвинуть версию, что практически все молодые девушки, прошедшие подготовку в школе в/ч 9903, пошли туда добровольно (не по призыву РВК), не были связаны с Красной Армией никакими юридическими обязательствами и не принимали присягу, следовательно, выполняли задания РО ЗапФ исключительно в добровольном порядке, движимые своим патриотизмом и желанием защищать Родину.

Проще говоря, они воевали, являясь «гражданскими» (не военнослужащими).

Следовательно, девушек можно назвать и партизанками, и диверсантами, поскольку они прошли соответствующую подготовку и действовали в тылу врага в составе небольших групп численностью 8–12 человек, совершавших диверсии в ходе краткосрочных рейдов (обычно продолжительностью 7–10 суток) по заданиям РО ЗапФ. И после выполнения задания возвращались назад – переходили линию фронта и прибывали в в/ч 9903, чтобы доложить результаты рейда. А затем после краткосрочного отпуска вновь уходили в следующий рейд по немецким тылам.

И обычно из второго-третьего боевого выхода они уже не возвращались – погибали при выполнении задания… И чаще всего обстоятельства их гибели оставались неизвестными, многие до сих пор числятся без вести пропавшими...

Здесь стоит отметить, что даже переход линии фронта при следовании группы в тыл врага был связан с риском обнаружения противником и гибели либо от пуль и осколков, либо после взятия в плен, поскольку немцы всех пойманных участников диверсионных групп считали не военнослужащими, а бандитами. И в случае отказа от сотрудничества тут же их казнили через повешение.

А попавшие в плен военнослужащие РККА отправлялись в лагерь, следовательно, имели теоретическую возможность выжить.

В процессе перехода линии фронта при возвращении «на базу» опасность удваивалась, так как, помимо вероятности погибнуть от немецкого অস্ত্র либо после пленения, наличествовал риск попасть под дружественный огонь красноармейцев. Поэтому можно без всякого преувеличения заключить, что все эти 17–20-летние девчонки, уходящие в тыл врага для совершения диверсий, были настоящими героями, но, к сожалению, не всех страна наградила хотя бы медалями...

Говоря современным языком, З. А. Космодемьянская не была связана с РО ЗапФ никакими юридическими обязательствами, формально являлась гражданским лицом, следовательно, могла в любой момент после возвращения с задания отказаться от дальнейшей работы в тылу врага и вернуться обратно в школу. И никто бы ее за это не осудил – руководство РО прекрасно понимало, насколько тяжелы для этих молодых комсомолок, пошедших на войну добровольно, те задачи, которые перед ними ставятся.

Мало того, девушки могли отказаться от выполнения задания даже во время рейда. И в этом случае они тоже не подлежали никакому наказанию, разве только моральному осуждению со стороны своих товарищей.

Однако Зоя ни разу не смалодушничала, и, вернувшись после первого достаточно тяжелого боевого выхода, она, не раздумывая, согласилась идти в следующий.

Она была настоящим патриотом своей страны и считала, что по-другому в этот тяжелый для ее Родины момент поступать не имеет право. Полагала, что каждый советский человек должен внести свою лепту в общее дело победы над врагом. И пошла в тыл врага второй раз, откуда уже не вернулась, но своей смертью заслужила бессмертие…

Таких молодых людей-добровольцев в 1941 году были тысячи, однако никому из них не посчастливилось получить столь высокое звание, как у Зои Космодемьянской. Многие погибли, не удостоившись никаких наград.

В то тяжелое время в СССР было великое множество молодых людей, настоящих патриотов, готовых без раздумий отдать свою жизнь за Родину.

И никто из них не кричал с высоких трибун о своем патриотизме. Молодые люди, школьники и студенты, просто добровольно уходили на войну, просились туда, где тяжелее всего, и если не оставалось иного выхода, то жертвовали своей жизнью ради общего дела – освобождения своей Родины от ненавистных захватчиков.

О партизанской войне


Здесь необходимо ненадолго отступить от предмета исследования и вкратце рассказать о партизанском движении в 1941 году.

Под влиянием кинематографа у большинства людей сложилось впечатление, что советские партизаны – это местные жители, ушедшие в леса и объединившиеся в отряды для вооруженной борьбы с немецкими оккупантами. То есть в большинстве своем это люди «гражданские» – отважные бородачи, периодически выходящие из лесов, чтобы уничтожать фашистов.

А направляемые в тыл противника для ведения вооруженной борьбы отряды из числа военнослужащих РККА или НКВД – это уже не партизанские отряды, а диверсионные группы.

В действительности партизанская война – понятие очень обширное и подразумевает множество форм и видов вооруженной борьбы.

В нашей стране партизанская борьба впервые ярко проявилась во время войны 1812 года. Её вели отряды из состава Русской регулярной армии, называемые партиями. Отсюда и название «партизан» – солдат или офицер, воюющий в тылу врага в составе какой-либо партии.
Такие отряды состояли из легкой конницы, формируемой из казаков, ибо те наилучшим образом подходили для выполнения поставленных специфических задач.

В те годы под партизанской войной понимались действия находящихся в тылу противника вооруженных отрядов, имеющих целью уничтожение транспортов, доставляющих вооружение, боеприпасы, продовольствие, медикаменты и прочее имущество военным частям противника. А также уничтожение передвигающихся по тылам небольших групп врага, курьеров связи, квартирьеров, переправ и пр. [5]

Нападение проводилось внезапно и, как правило, при подавляющем численном преимуществе нападающих. Проще говоря, партизанские отряды на той войне вели скоротечные боевые действия, впоследствии получившие в тактике подразделений специальной разведки наименование «налёт».

Как весьма остроумно выразился партизанский командир Д. В. Давыдов:

«Пущено некоторое число казачьих отрядов на пути сообщения неприятельской армии: и едва отделились они от главных наших сил, как безмятежные дотоле пути сообщения неприятеля приняли иной вид – всё обратилось на них вверх дном и в хаос...» [6].

Вторым направлением деятельности партий в 1812 году было ведение разведки.

Формировали и возглавляли отряды опытные офицеры из состава регулярной армии (Ф. Ф. Винцингероде, Д. В. Давыдов, А. Н. Сеславин и другие).

Исключением из общего правила являлся партизанский отряд, организованный А. С. Фигнером. Изначально этот офицер был заслан в тыл противника как разведчик. Но потом он сформировал отряд из числа оказавшихся в окружении русских солдат и офицеров, а также примкнувших к ним крестьян из местного населения.

Таким образом, в войне 1812 года партизанское движение возникло не в форме стихийной народной борьбы с оккупантами, а в виде специально организованной боевой работы, проводимой армейскими формированиями, имеющими регулярное сношение со штабом Русской армии и действовавшими под его руководством.

Во время Великой Отечественной войны заложенные в 1812 году основы партизанской борьбы сохранились и лишь немного расширились, дополнившись действиями по разрушению линий связи, мостов, небольших складов, уничтожением железнодорожных эшелонов и путей, боевой техники и автотранспорта, минированию дорог, нападению на солдат противника в местах их ночлега и пр.

В годы Великой Отечественной войны выражение «партизанский отряд» было очень широким понятием – так назывались все вооруженные отряды, действующие в тылу врага, независимо от способа их возникновения, состава и подчиненности. А партизанской войной назывались любые проводимые в тылу противника действия, наносящие ему ущерб.

В то время было 4 основных вида партизанских отрядов:

1) создаваемые партийными органами (например, отряды Ковпака и Федорова);
2) организованные НКВД из сотрудников данного ведомства;
3) формируемые разведывательными отделами РККА;
4) возникшие стихийно и состоящие из попавших в окружение бойцов и командиров РККА и примкнувших к ним активистов из числа местного населения и сбежавших из лагерей советских военнопленных.


Также партизанскую борьбу вели группы подпольщиков. Так называли людей, оставшихся на оккупированной территории, но не пожелавших подстраиваться под новый порядок и вставших на смертельно опасный путь тайной борьбы с фашистами.

Подпольщики обычно состояли на связи с партизанами, занимались сбором развединформации о противнике; добывали для партизан образцы и бланки документов; графики движения поездов; медикаменты; продовольствие и пр. Для этого многие подпольщики специально устраивались на работу в немецкие учреждения.

Иногда подпольщики совершали диверсии, например, подкладывали в угольные кучи, предназначавшиеся для использования в паровозных топках, специальные мины, замаскированные под куски угля, либо прикрепляли магнитные мины на днища паровозов и железнодорожных цистерн с бензином, поджигали склады и пр. [8]

Изученные мною документы позволяют выдвинуть предположение, что осенью 1941 года РО ЗапФ еще не приступил к формированию партизанских отрядов численностью от 20 человек и более, засылаемых в тыл противника на длительный срок, чей костяк составляли военнослужащие РККА (это произойдет в 1942 году).

В тот период формировались небольшие партизанские группы из 8–12 человек, состоящие в основном из молодых мужчин и женщин (иногда только из женщин), засылаемые в тыл врага на короткое время (обычно от 7 до 10 дней) для минирования дорог, подрыва мостов, разрушения проводных линий связи, уничтожения занятых врагом населенных пунктов (путём поджога) и нападения из засад на передвигающиеся вне населенных пунктов малочисленные группы противника и одиночные автомашины.

Попутно они вели и разведку, но поскольку в группах не было радиостанций, то полученные разведданные докладывались с большим опозданием, поэтому зачастую утрачивали свою актуальность.

В наградных листах такие отряды назывались «партизанская группа» и иногда даже «партизанский отряд». В основном они занимались диверсиями или, как писали в документах той поры: «активной разведкой».


Т. е. по своей структуре и статусу задействованных людей это были партизанские группы, участвующие в партизанском движении, а по характеру боевой деятельности – диверсионно-разведывательные группы.

Следовательно, сражавшихся в составе таких групп юношей и девушек, не являющихся военнослужащими, можно с одинаковым основанием назвать и партизанами, и диверсантами.

А значит – и Зою А Космодемьянскую без прегрешения перед исторической истиной можно называть и партизанкой, и диверсантом, и разведчицей. Партизанка – это ее должность и «юридический статус» как участника войны, диверсант и разведчик – военные специальности.

Говоря современным языком, Зоя воевала в группе специального назначения разведывательного отдела Западного фронта и занималась специальной разведкой. При этом военнослужащей она не являлась и военного звания не имела.

По представлениям сегодняшнего дня данный факт выглядит парадоксом, но осенью 1941 года, когда немцы рвались к Москве, так воевали сотни молодых девушек, не задумывающихся о своем юридическом статусе, наградах и тем более о каких-то послевоенных льготах. Они были одержимы желанием уничтожать фашистов всеми доступными способами, остальное для них значения не имело.

И есть еще один вывод, который можно сделать на основании документов: в лучшем случае они вышли из этой войны инвалидами, а в худшем – погибли в тылу врага при выполнении заданий.

И очень жаль, что имена и фамилии большинства этих молодых героев, которые внесли свою посильную лепту в закладку фундамента Великой Победы, так и остались в безвестности...

А тех злопыхателей, кто в настоящее время пытается представить их извергами и преступниками (что мы иногда наблюдаем в публикациях о Зое Космодемьянской), можно назвать либо умственно отсталыми, либо подлыми клеветниками, подлежащими общественному осуждению и презрению.

О героизме З. А. Космодемьянской


Даже несмотря на отсутствие исторически достоверных подробностей последних часов жизни З. А. Космодемьянской, можно заключить, что она была настоящим, а не созданным органами советской пропаганды героем.

И ее героизм начал проявляться вовсе не в Петрищево, а намного раньше, когда московская школьница, не подлежащая призыву в армию ни при каких обстоятельствах, добровольно ушла на войну, чтобы защищать свою Родину.

И пошла служить не в штаб писарем и даже не медсестрой, а попросилась туда, где тяжелее и меньше всего шансов остаться в живых – в разведывательный отдел штаба Западного фронта для выполнения боевой работы в тылу врага.

По моему мнению, наиболее тяжелыми для Зои являлись не последние минуты ее жизни, когда девушка достойно приняла смерть. Основной составляющей ее подвига является преодоление тех трудностей, лишений и искушений, которые ей пришлось испытать и превозмочь на долгом пути к своей гибели.

Сначала эта обычная московская школьница (даже не спортсменка) в составе небольшой диверсионно-разведывательной группы (ДРГ), состоящей из таких же, как она, молодых юношей и девушек, в начале ноября 1941 года в первый раз перешла линию фронта, что уже было сопряжено с риском погибнуть или попасть в плен.

Затем в течение многих дней группа совершала многокилометровые рейды по тылам противника, передвигаясь главным образом лесами и оврагами. Молодые разведчики ночевали в лесах и, соблюдая меры по обеспечению скрытности, лишь в редких случаях разводили костры. Многие были простужены, обморожены, а скудное питание не позволяло восполнять быстро убывающие силы.

Особенно тяжело приходилось девушкам, не имеющим возможности не только совершить элементарные гигиенические процедуры, но даже умыться теплой водой и до конца просушить мокрую одежду. Добавьте к этому постоянный риск при выполнении разведывательной работы, поскольку обычно именно женщины, входящие в состав ДРГ, отправлялись на разведку в занятые противником деревни под легендой ранее мобилизованных для строительства оборонительных сооружений и теперь пробирающихся домой.

Затем группа, где состояла боец Космодемьянская, выполнив задание, возвращается назад, и бойцы опять подвергаются опасности захвата в плен и гибели при переходе линии фронта…

После возвращения Зоя могла отказаться от дальнейшей работы в составе ДРГ, сказаться больной или попроситься на более легкую службу.

Но такой поступок не соответствует мировоззрению девушки: после непродолжительного отдыха Зоя отправляется во второй боевой выход в тыл врага. И опять на её долю выпадают длительные переходы, ночёвки в лесах, голод и холод. И постоянное нервное напряжение, вызванное опасностью быть убитой или (что намного страшнее) получить тяжелое ранение или попасть в плен.

Необходимо отметить, что во второй декаде ноября 1941 года морозы в Подмосковье иногда доходили до 16 градусов.

Представьте себе крепкого, хорошо одетого и накормленного красноармейца, который во время боя в секундном порыве на глазах у своих товарищей со связкой гранат совершает стремительный бросок, чтобы подорвать немецкий танк. И погибает смертью храбрых, прошитый пулемётной очередью...

А теперь представьте себе хрупкую 18-летнюю девушку: голодную, простуженную, озябшую до дрожи, изможденную длительными переходами, постоянным недосыпанием, скудным питанием и колоссальным нервным напряжением, которая вынуждена пробираться к своему последнему «ট্যাঙ্ক» в течение многих дней и ночей. И после взятия в плен стойко выдержавшую допрос, не сломленную, и затем мужественно принявшую смерть с гордо поднятой головой.

Кому из них на ваш взгляд было тяжелее перебороть предшествующие своей гибели трудности и присущие каждому человеку чувство страха и желание выжить?

Именно при таком взгляде на обстоятельства становится понятным истинное значение подвига Зои Космодемьянской.

И заключается он не только в её мужественном поведении в плену у врага.

Подвиг состоит из многодневной борьбы с тягостями, выпавшими на долю этой сильной духом девушки, в борьбе с естественным искушением проявить слабость, под благовидным предлогом уйти от своих товарищей и вернуться назад домой к маме, к теплу и сытости. Либо осесть в каком-то населенном пункте и просто дожить до прихода Красной Армии, впоследствии объяснив причину ухода болезнью.

Напомню, что входящие в состав этих ДРГ девушки не являлись военнослужащими, они действовали как добровольцы, и поэтому их уход из группы даже не мог быть юридически признан дезертирством. Да и в общечеловеческом понимании подобный поступок сложно осудить: невозможно требовать от человека того, что свыше его сил...

Но боец Зоя Космодемьянская не смалодушничала, эта хрупкая девушка с железной волей сознательно выбрала такой нелегкий путь, прошла его достойно и до конца. Она из последних сил и до финальной минуты своей короткой жизни боролась с врагом, и в итоге погибла ради сохранения жизней тысяч советских людей…

И страна (превратившаяся теперь в страны), ради будущего которой З. А. Космодемьянская отдала свою молодую жизнь, её никогда не забудет. Помня о Зое, мы всегда будем помнить о подвигах многих сотен таких же, как и она, молодых девушек, воевавших в небольших партизанских группах, действовавших в Подмосковье в 1941 году, но, к сожалению, оставшихся в истории страны малоизвестными или совсем неизвестными.

Вечная им слава, вечная память и огромная людская благодарность!

А их героическая борьба с врагом всегда будет являться ярчайшим примером бескорыстного служения Родине и проявления массового патриотизма молодого поколения советских людей, готовых, не задумываясь, пожертвовать жизнями ради независимости своей страны.

О приказе «жечь деревни»


В наши дни появилось множество публикаций, где заявляется, что Зоя Космодемьянская якобы никакого подвига не совершила, а ее действия якобы оцениваются как изуверское преступление, ибо она пыталась сжечь (и даже сожгла) дома, принадлежащие мирным деревенским жителям, оставив их без крова.

Мне очень сложно судить, чем руководствуются люди, выдающие подобные совершенно абсурдные заявления. Такие выводы могут родиться либо вследствие недостатка ума, либо по причине переизбытка невежества.

17 ноября 1941 года Ставкой Верховного Главнокомандования был издан Приказ № 428
«О создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск».

Во исполнение данного приказа РО ЗапФ начал направлять за линию фронта диверсионные группы с заданием сжигать деревни, где размещались фашисты.
В одну из таких групп была включена З. А. Космодемьянская, и, выполняя приказ разведотдела, она пыталась сжечь занятую фашистами д. Петрищево, чтобы нанести врагу урон и лишить его базы для отдыха.

Многим людям с позиции сегодняшнего дня подобные действия могут показаться излишне жестокими, поскольку в деревнях, подлежащих уничтожению, находились жители, в основном старики, женщины и дети. И они могли погибнуть при пожаре либо остаться без крова и имущества, что тоже было равносильно гибели.

Но не стоит забывать, что тогда шла жестокая война, а в ходе любой войны мирное население, оказавшееся в зоне боевых действий, несет неисчислимые потери и лишения.
Герой войны 1812 года Денис Васильевич Давыдов в своё время с горечью вспоминал:

«Тут только удостоверился я в злополучии и бедствиях, причиняемых войною тому классу людей, который, не стяжая в ней, подобно нам, солдатам, ни славы, ни почестей, лишается не только последнего имущества, но и последнего куска хлеба, не только жизни, но и чести жен и матерей и умирает, тощий и пораженный во всем, что у него есть милого и святого, на дымящихся развалинах своей родины» [7].

Увы, подобное происходило, происходит и всегда будет происходить на любой войне в любые времена...

Некоторые современные авторы считают, что вышеуказанный приказ Ставки являлся по отношению к мирному населению бесчеловечным.

Однако необходимо учитывать, что это сейчас, глядя из настоящего, мы все знаем, что фашистам в 1941 году окружить Москву не удалось, они были остановлены в ее окрестностях. А затем в ходе декабрьского наступления Красной Армии были отброшены от столицы на 100–150 км. И, возможно, это вполне бы удалось сделать и без уничтожения находящихся в немецком тылу деревень.

Но тогда в ноябре 1941 года у членов Ставки ВГК такой уверенности не было. В те дни немцы, перемалывая части РККА, упорно продвигались к Москве, силы и средства соединений Западного фронта стремительно уменьшались, а многочисленные дивизии РККА, спешащие на помощь со всей страны, еще находились за тысячи километров от столицы. И можно вполне объективно заключить, что в ноябре 1941 года шансы соединений вермахта окружить Москву были значительно выше, чем шансы частей РККА ее отстоять.

Чтобы в полной мере осознать всю остроту сложившегося в те дни кризиса на ЗапФ, достаточно вдумчиво изучить вот это боевое донесение, хранящееся в ЦАМО:


В документе указано, что 26 ноября в полках оборонявшей подступы к столице 18-й стрелковой дивизии численность пехоты (стрелков) составляла от 85 до 238 человек. А во всей дивизии насчитывалось лишь 543 стрелка.

Чтобы лучше осознать весь драматизм, скрывающийся в столь скупо изложенных сведениях, необходимо узнать, что согласно действующему в тот период штату № 04/601 военного времени, в стрелковом полку должно было состоять около 1 270 стрелков (вкл. командиров стрелковых взводов и состав взводов разведки), а в стрелковой дивизии около 3 810 стрелков.

Значит 26 ноября во всей 18-й дивизии стрелков было в семь раз меньше, чем должно было состоять в нормально укомплектованной стрелковой дивизии, и даже в два раза меньше, чем должно было наличествовать в одном стрелковом полку.

А в 1306-м стрелковом полку бойцов было в 15 раз меньше, чем положено по штату.

Проще говоря, 26 ноября 1941 года 18-я дивизия фактически была разгромлена и подлежала срочному отведению в тыл на переформирование вследствие полной утраты боеспособности. Но вот только отвести её не представлялось возможным, ибо замены ей не имелось. И эта так называемая дивизия, по составу в два раза меньшая, чем укомплектованный полк, продолжала воевать и даже пыталась контратаковать противника, чтобы ценой жизней оставшихся бойцов и командиров хоть немного ослабить наступательный порыв врага.

Не многим лучше с наличием боевого состава обстояло дело и в других стрелковых дивизиях, прикрывавших в те дни подступы к Москве.

И как остановить наступающего противника, имея столь скудные силы и малочисленные резервы?

Москва являлась самым крупным коммуникационным узлом в СССР, и ее окружение противником в 1941 году, помимо существенного нарушения транспортных коммуникаций, могло вызвать крайне невыгодный для СССР мировой резонанс, и в итоге привести к поражению в войне. А поражение в войне влекло не только потерю независимости нашей страны и её колонизацию немецкими поселенцами, но и (согласно фашистскому плану ОСТ) уничтожение около ста миллионов советских людей.

Поэтому требовалось любой ценой сорвать намерение немцев окружить столицу – от этого зависел исход всей войны. К концу ноября счет времени уже шел даже не на дни, а на часы.

Любой урон, нанесенный немцам, давал выигрыш во времени, а выигрыш во времени – увеличивал шансы выстоять. Минуты складывались в часы, часы – в дни, а дни повышали вероятность отбиться, сорвать планы противника, продержаться до подхода резервов.

Отдавая приказ уничтожать населенные пункты в ближайших тылах противника, руководство СССР действовало исключительно с позиции целесообразности – любой ценой выиграть время, сдержать врага, не дать ему окружить столицу и, как итог, не позволить ему одержать победу в войне.

В этом решении выражен известный принцип, применяемый во всех войнах еще с древнейших времен: жертвуем частью, чтобы сохранить целое. И в данном случае этой частью и неизбежной жертвой становилось мирное население.

В 1941 году в дер. Петрищево имелось более 60 жилых домов. Следовательно, там могли расположиться на отдых до 1 200 немецких пехотинцев. По меркам тех дней это боевой состав практически целого пехотного полка. Если бы деревня полностью сгорела, то до 1 200 врагов были бы вынуждены ночевать на улице, что, несомненно, ухудшило бы их физическое состояние и вывело бы из строя часть солдат из-за обморожений. И если бы на следующий день этим неожиданно оказавшимся на морозе фашистам был бы дан приказ идти в наступление, то они пошли бы в бой в состоянии пониженной боеспособности, значит – красноармейцам их атаки было бы легче отбить.

И в итоге был бы получен драгоценный выигрыш во времени, а также были бы сохранены жизни многих красноармейцев, вступивших в бой с этим ослабленным полком.

А если было бы уничтожено 10 таких же больших деревень, то на морозе оказались бы до 12 000 врагов.

Вот в чём заключался замысел этого приказа Ставки ВГК.

Помимо солдат, при пожарах уничтожались вооружение, боевая техника и транспортные средства противника. Например, даже выведение из строя двух лошадей могло повлечь недоставку на передовую легкого орудия.

Таким образом, любой, даже кажущийся на первый взгляд малозначительным, ущерб, причиненный противнику путем поджога домов в местах его расположения, увеличивал шансы РККА выстоять в этот тяжелейший период войны.

Именно с этой целью: нанести врагу как можно больший урон и любыми способами снизить его боеспособность, за линию фронта в срочном порядке практически на верную гибель были отправлены сотни небольших диверсионных групп. И их молодые бойцы, не жалея сил, выполняли приказы и самоотверженно вели борьбу с фашистами, зачастую отдавая собственные молодые жизни во имя спасения Москвы и своей Родины.

Сотни молодых девушек, московских школьниц и студенток, воевавших в составе таких партизанских групп, погибли в ходе этой борьбы и до сих пор числятся без вести пропавшими.

И лишь обстоятельства гибели только одной из них в 1941 году по счастливой случайности стали известными всей стране. И страна наградила её своей самой почетной наградой, таким образом как бы воздав почести всем им, этим молодым героям...

Поэтому для миллионов советских людей Зоя Космодемьянская была не просто отважной советской девушкой, она олицетворяла собой яркий образ всех молодых людей предвоенного поколения, погибших в борьбе с врагом, защищая свою Родину!

Вечная им память и вечная слава!

উত্স:
[1] – Москва прифронтовая. 1941–1942. Архивные документы и материалы, Изд-во объединения «Мосгорархив», М., 2001, стр. 566.
[2] – источник тот же, стр. 574.
[3] – источник тот же, стр. 567.
[4] – источник тот же, стр. 581.
[5] – Давыдов Д. В. Опыт теории партизанского действия, М., 1822.
[6] – Давыдов Д. В. О партизанской войне. Изд-во «Правда», М., 1942.
[7] – Давыдов Д. В. Военные записки. М., Военное изд-во, 1982.
[8] – Голицин П. А. Записки начальника военной разведки. М., Церера, 2002.
লেখক:
ব্যবহৃত ফটো:
https://pamyat-naroda.ru/
103 ভাষ্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. grandfatherold
    grandfatherold 21 জানুয়ারী, 2023 05:12
    +13
    Сейчас мы наблюдаем итоги тех принципиальных ошибок, что были допущены советскими пропагандистами в годы войны и после неё – ложь и даже построенная на недомолвках «полуправда» никогда не станут крепкой основой для воспитания патриотизма у молодого поколения.
    всегда были крепкой основой, для воспитания патриотизма, а сейчас- "никогда не станут" ? да сейчас вообще это понятие спорное,когда табунами молодёжь от СВО за границу скачет.сегодняшние пропагандисты вообще противны.
    1. প্রক্সিমা
      প্রক্সিমা 21 জানুয়ারী, 2023 05:27
      +23
      Автор, пусть и косвенно, ставит под сомнение пытки, которыми подвергли немцы Зою Космодемьянскую, ссылаясь на два акта осмотра её трупа. Тогда получается глупый Сталин прочитал заметку в "Правде" и отдал знаменитый приказ никого из 332-го пехотного полка в плен не брать? Наверное изуверы из этого полка поприятельски попили с ней чайку, а потом её повесили.
      1. অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক।
        অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক। 21 জানুয়ারী, 2023 06:28
        +10
        Автор не все подробности привел о бойцах в группе в которую входила Зоя.
        Один из них Василий Андреевич Клубков тоже был схвачен фрицами и выдал им все что знал о ней и о других своих боевых товарищах
        Из протоколов допроса В. Клубкова: «Я сказал, что послан разведотделом Западного фронта, расположенного около станции Кунцево. Часть насчитывает 400 человек, готовит и перебрасывает в тыл к немцам диверсионные группы по 5-10 человек».

        «Да, офицер спросил меня, она ли это и что мне известно о ней. Я сказал, что это действительно Космодемьянская Зоя, которая вместе со мной прибыла в деревню для выполнения диверсионных актов, и что она подожгла южную окраину деревни.

        ...при выходе в наш тыл его заподозрили в предательстве и после допроса он раскололся также как у немцев...в уголовном деле №Н-16440 подробно зафиксированы стенограммы допросов Клубкова, согласно которым он не только рассказал, кто он такой, но и назвал имя и фамилию своего боевого товарища Зои....

        3 апреля 1942 года военный трибунал Западного фронта приговорил бывшего красноармейца войсковой части 9903 Клубкова Василия Андреевича на основании ст. 58-1б УК РСФСР (измена Родине) к высшей мере наказания - расстрелу. Без конфискации имущества за отсутствием такового. Приговор, являясь окончательным, обжалованию не подлежал и был приведен в исполнение 16 апреля 1942 года.

        https://dzen.ru/a/YBje-y03CBicAxnM
        1. সৌর
          সৌর 21 জানুয়ারী, 2023 08:19
          0
          Всегда было много желающих заработать звездочки на громком деле.
          В данном случае- в Особом отделе Западного фронта. Его показания о том что он якобы присутствовал при допросе Космодемьянской не выдерживают никакой критики- в деревне его никто не видел вообще.
          Чуть позже за то же самое, что и Клубкова, расстреляли жителя села Петрищево Свиридова. Только в этот раз звездочки заработали в НКВД Московского округа, а не Западного фронта.
      2. ট্রিলোবাইট মাস্টার
        ট্রিলোবাইট মাস্টার 21 জানুয়ারী, 2023 09:37
        +15
        Сталин не отдавал такого приказа. Его просто не существует в природе.
        А вот отсутствие повреждений на теле повешенной Зои есть факт, от которого просто так не отмахнуться.
        Лично я полностью согласен с автором статьи - были пытки Зои перед смертью или не было, лично для меня особого значения не имеет - подвиг её состоит не в том. Для драматизма, конечно, пытки требуются, но историки не драматурги. Что есть - то есть.
        Вместе с Зоей был задержан другой член отряда, предавший её. Из его показаний немцы и так знали всё, что могла поведать им Зоя, поэтому активная работа с ней, как источником возможной информации, могла и не вестись - зачем? Как поджигатель она опознана и изобличена, информация об отряде, его составе, маршруте и задании получена - зачем было бы её пытать и издеваться? Только из садистских побуждений, разве, что. Были среди немцев садисты? Безусловно. Но о том, что такие садисты были именно в Петрищево во время поимки Зои у нас свидетельств нет, а осмотр тела никаких следов пыток не установил. Вывод: Зою не пытали, а просто продержали до утра и казнили.
        И если вы думаете, что отсутствие пыток как-то умаляет её подвиг - дело ваше. Если вы думаете, что звание Героя Советского Союза получено Зоей за то, что она молчала на допросе под пытками, то мы с вами понимаем этот вопрос совершенно по разному. По вашему получается, что если бы Зою не пытали, то и награды она не заслужила, а для меня пытали её или не пытали - разницы нет. Все равно Герой, как и многие другие, имен которых мы, к сожалению, не знаем.
        1. প্রক্সিমা
          প্রক্সিমা 21 জানুয়ারী, 2023 10:56
          0
          উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার

          И если вы думаете, что отсутствие пыток как-то умаляет её подвиг - дело ваше.
          Это думаете вы, что я так думаю. А я на самом деле думаю, что вы ПАСКУДНО тролите, постеснялись бы.
          1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
            ট্রিলোবাইট মাস্টার 21 জানুয়ারী, 2023 11:33
            +4
            Ну, тогда вам надо думать, прежде чем что-то комментировать.
            উদ্ধৃতি: প্রক্সিমা
            Автор, пусть и косвенно, ставит под сомнение пытки, которыми подвергли немцы Зою Космодемьянскую, ссылаясь на два акта осмотра её трупа.

            Для вас имеет значение, пытали её или нет? Видимо, имеет, раз так пишете.
            Не вдаваясь в вопрос были пытки или нет, просто спрошу: по-вашему возможное отсутствие пыток как-то умаляет сам подвиг?
            Вы сами себя троллите. А насколько ПАСКУДНО это делаете, вам самому виднее. চক্ষুর পলক
        2. ক্যাটফিশ
          ক্যাটফিশ 21 জানুয়ারী, 2023 15:47
          +4
          . Были среди немцев садисты? Безусловно.

          Тело и после смерти было искалечено, какой там осмотр, вспомни фотографии, я не хочу их выкладывать.
      3. এলিয়েন থেকে
        এলিয়েন থেকে 21 জানুয়ারী, 2023 10:07
        +17
        Знаю одно, только вчера поздно ночью проезжал мимо памятника Зои Космодемьянской на Минском шоссе, он стоял, стоит и будет стоять! Люди помнят, иногда останавливаются, иногда едут на экскурсию в ту деревню ( там недалеко), а главное рассказывают детям что и почему! Кто знает московскую и смоленскую землю поймет меня, сама земля здесь память о подвигах Советских людей! Вечная им память и земля пухом! hi
    2. তুষার
      তুষার 21 জানুয়ারী, 2023 07:19
      +7
      উদ্ধৃতি: ডেডকাস্তরী
      сегодняшние пропагандисты вообще противны.

      Особенно омерзительны пропагандисты типа Юры Подоляки из Сум который транслировал победные реляции всю весну, а когда шилья полезли из мешка уже везде во время отступлений, разразился праведным гневом - "Я не такая, я девственница. Посмотрите, какой кругом разврат!!! Как же такое получилось!?" и удалил свой ютуб канал. Он же писал комментарии на топваре еще в 2012 году за бандеровцев.
      https://topwar.ru/17965-nkvd-protiv-upa-voyna-posle-pobedy.html

  2. Doccor18
    Doccor18 21 জানুয়ারী, 2023 05:27
    +4
    Но время, как обычно, всё расставило по своим местам и выявило большой недостаток подобного подхода.

    Время конечно всё расставит по местам...
    1. কোট পানে কহঙ্কা
      কোট পানে কহঙ্কা 21 জানুয়ারী, 2023 07:31
      +8
      Не помню кто из отечественных исторических деятелей с иронией отметил замечательную мысль - «Если в России хочешь добиться справедливости, надо быть долгожителем».
      সবাইকে শুভ সকাল!
  3. গুরান33 সের্গেই
    গুরান33 সের্গেই 21 জানুয়ারী, 2023 05:28
    0
    А какая ложь то-Мне в средней школе в шестидесятые преподавали про то что она жгла жилые дома с немцами,сейчас вон целые города (Мосул вроде миллионник?) превращают в груды строительного мусора с погребёнными под ним жителями
  4. প্রাক্তন সৈনিক
    প্রাক্তন সৈনিক 21 জানুয়ারী, 2023 06:06
    -10
    Зачем сия статья?
    Текст моего комментария по сути статьи.
    1. পারুসনিক
      পারুসনিক 21 জানুয়ারী, 2023 06:42
      -5
      Зачем сия статья?Текст моего комментария по сути статьи.
      Что бы было...
    2. কোট পানে কহঙ্কা
      কোট পানে কহঙ্কা 21 জানুয়ারী, 2023 07:47
      +11
      উদ্ধৃতি: প্রাক্তন সৈনিক
      Зачем сия статья?
      Текст моего комментария по сути статьи.

      Начав читать работу Автора, также изначально подумал, что «ширпотреб» который состоит из «выдувания мыльного пузыря мифа, с последующим его «лопанием» под бурные авиации «хомячкового сообщества».
      Но дойдя до строк о Ферденанде Винцингероде, понял, что Автор достаточно погружен в тему. Дочитав до конца оценил объем работы Автора. Так что Льву Тюрину за очерк однозначный плюс и спасибо.
      Давая оценку его работе, отвечу одно с общими выводами согласен полностью.
      Частные - подвергаю сомнению.
      Например, отрицание «народной дубины» в 1812 году. Не зря сея война носит название Отечественной.
      Есть и другие замечания, но это частности. В остальном Автор - молодец!
      1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
        ট্রিলোবাইট মাস্টার 21 জানুয়ারী, 2023 08:54
        +7
        হ্যালো, ভ্লাদ। hi
        Согласен со всем сказанным. Автор провел определенного рода исследование и сделал это на нехарактерном для ВО высоком уровне.
        Полностью разделяю отношение автора к подвигу Зои в частности и советского народа в общем.
        И также как ты, готов оспорить тезис об отрицании народного характера партизанской войны в 1812 г.
        К вопросу об организации партизанского движения и подполья на оккупированных территориях на месте автора обязательно добавил бы наличие в СССР готовых кадров для этого - были живы еще участники Гражданской войны и революционной работы в царской России, это гораздо важнее, чем опыт войны 1812 г.
        А так - отличная статья, правильная, вдумчивая, грамотная, интересная.
        1. এলিয়েন থেকে
          এলিয়েন থেকে 21 জানুয়ারী, 2023 11:26
          +2
          Согласен с Вами и с Коте! Статья хорошая, раньше гордость за предков была с малых лет воспитана в людях hi проблема сейчас одна-слишком долго руководство нам бессовестно вчехляет свою новую мантру-""за деньги всё купим"" Купили ..........(фраза Лаврова!!!!) amсейчас утерянный ключ на авто прописать не можем и это самое простейшее.
          1. কোট পানে কহঙ্কা
            কোট পানে কহঙ্কা 21 জানুয়ারী, 2023 14:41
            +6
            এলিয়েন ফ্রম থেকে উদ্ধৃতি
            Согласен с Вами и с Коте! Статья хорошая, раньше гордость за предков была с малых лет воспитана в людях hi проблема сейчас одна-слишком долго руководство нам бессовестно вчехляет свою новую мантру-""за деньги всё купим"" Купили ..........(фраза Лаврова!!!!) amсейчас утерянный ключ на авто прописать не можем и это самое простейшее.

            Коли Автор упомянул партизана и начальника Дениса Давыдова генерала на русской службе Фердинанда Винцингероде, то стоит описать воспоминания очевидцев о его биваке в лесах Подмосковья. Если кратко, то все напоминало лагерь «разбойничьей ярмарки» из крепостных крестьян, помещиков, казаков, «одичавших» гусар и «очумевших» уланов.
            Все торговали, всем и вся. Популярна была меновая торговля. Иногда с диким курсом золота к ассигнациям по весу. Причем по банальным причинам, вес бумажных денег был меньше, чем золота и серебра! Так что материальный стимул, в партизанской войне 1812 года присутствовал однозначно.
            Другое дело партизанская война 1941-1945 годов. Материальный стимул был даже в строевых подразделениях: летчикам и морякам платили за «единицу» вражеской техники. Ордена и медали такие э имели денежный эквивалент. Но ключевыми они не были.
            По поводу идеологии. Предлагаю поискать в сети детские стихи Михалкова - «Дядя Степа Пограничник»!
            Во это - настоящая идеология, ко времени и месту.
        2. কোট পানে কহঙ্কা
          কোট পানে কহঙ্কা 21 জানুয়ারী, 2023 11:35
          +5
          Привет Михаил. Спасибо за оценку комментария.
          От себя добавлю. По словам Деда, востребован был опыт не только первой мировой и гражданской. На фронте встречались бойцы захватившие Русско-Японскую войну. С появлением погон в 43 многие не побоялись одеть «георгиев». Один случай он лично мне раскалывал, когда после смерти ординарца комбата у него нашли четыре офицерских креста и знак Анны на саблю.
          1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
            ট্রিলোবাইট মাস্টার 21 জানুয়ারী, 2023 13:42
            +7
            В городах в подполье оставались старые большевики, знакомые с подпольной работой еще с дореволюционных времен. Гестапо было до крайности непросто бороться организациями, созданными такими кадрами.
            Да, и не такая уж редкость в Великую Отечественную были люди, для которых эта война была уже пятой. В нашей деревне был один такой, я его лично не знал, но его вдова, на моей памяти, глубокая старуха, умерла от старости, когда мне было лет семь, наверное. Я дружил с его правнуками и видел в их доме фотографии молодого мужика сначала с георгиевским крестом, потом он же, чуть постарше уже в советской форме. Он погиб в 41-м, пройдя русско-японскую, Первую мировую, Гражданскую и Финскую.
  5. পারুসনিক
    পারুসনিক 21 জানুয়ারী, 2023 06:49
    +6
    Сейчас мы наблюдаем итоги тех принципиальных ошибок, что были допущены советскими пропагандистами в годы войны и после неё – ложь и даже построенная на недомолвках «полуправда» никогда не станут крепкой основой для воспитания патриотизма у молодого поколения.
    В провале патриотического воспитания , сегодня , виновата советская власть,заложили бомбу под пропаганду, сегодняшней власти. হাস্যময়
    1. পাঠক 47
      পাঠক 47 26 জানুয়ারী, 2023 11:03
      0
      какая связь советской пропаганды и современной? Они диаметрально противоположные.
  6. ডামি
    ডামি 21 জানুয়ারী, 2023 06:56
    +8
    Обвинения военных корреспондентом в сокрытии правды о Зое более, чем странные. Они что для написания статьи должны были, как Штирлица, перекопать архивы Рейха? Или не менее секретные архивы НКВД?
    1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
      ট্রিলোবাইট মাস্টার 21 জানুয়ারী, 2023 09:00
      +7
      Никого автор не обвиняет. Лидов и другие авторы писали о Зое то, что им было известно на тот момент. Возможно, со своими домыслами, но сути произошедшего эти домыслы не меняли. Но это не значит, что не нужно изучать этот вопрос и исправлять допущенные ими неточности.
  7. সৌর
    সৌর 21 জানুয়ারী, 2023 08:10
    -3
    Прошло 80 лет, а правда о той истории так и не раскрыта.
    И сомневаюсь, что нынешняя статья этому поможет, только тумана подпускает.
    В статье была приведена фотография женщины с веревочной петлёй на шее, надпись под снимком сообщала: «Труп комсомолки-партизанки Татьяны». Каким образом в газету попала данная фотография, в статье не разъяснялось.

    По этой фотографии некоторые опознали Лилю Азолину.
    в тот день в номере был напечатан очерк Петра Лидова о повешенной немцами партизанке Тане и снимок. Лицо повешенной партизанки было страшно похоже на Лилино». Л. Белая опросила всех соседей по квартире где жила Л. Азолина, и они рассказали, как потрясённые сходством, спрятали от её матери газету с портретом, полагая, что Таня — это погибшая Лиля. Опознала её по фотографии и школьная учительница.

    16 февраля 1942 года был подписан Указ Президиума ВС СССР о присвоении З. А. Космодемьянской звания Герой Советского Союза

    Причем не посмертно, а с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда.
    http://podvignaroda.ru/?#id=1560657314&tab=navDetailDocument
    А вот наградной лист на Космодемьянскую- засекречен, в доступе нет. Остается только догадываться, за что наградили, что это приходится скрывать, и почему не посмертно. Награждавшие не знали, что её уже нет в живых?
    По поводу того, кем была Космодемьянская- автор проводит аналогию с Милорадовой. Но не все так однозначно.

    Скорее всего, в то время с такими формальностями не заморачивались. То что она не принимала присягу- крайне сомнительно. С другой стороны, в группе Зои был и 14 летний подросток- Николай Морозов (1927 г.р.).
    поскольку немцы всех пойманных участников диверсионных групп считали не военнослужащими

    Военнослужащий- это если в форме и со знаками различия, в этом случае может претендовать на статус военнопленного. Если нет- то в соответствии с конвенцией о законах войны на такой статус претендовать не может.
    Автор не совсем понимает значение слова диверсант. Диверсант- это вражеский военнослужащий в форме и со знаками различия.
    Таким образом, в войне 1812 года партизанское движение возникло не в форме стихийной народной борьбы с оккупантами, а в виде специально организованной боевой работы

    Еще бы. В то время русскому барину французский барин был намного ближе, чем русский крестьянин. Они даже на одном языке разговаривали.
    1) создаваемые партийными органами (например, отряды Ковпака и Федорова);

    ফেডোরভ
    командир Черниговско-Волынского партизанского соединения НКВД СССР, действовавшего на Украине, в Белоруссии и в Брянских лесах России.

    Во исполнение данного приказа РО ЗапФ начал направлять за линию фронта диверсионные группы с заданием сжигать деревни, где размещались фашисты.

    Автор не прав. Не деревни, где размещались фашисты, а все населенные пункты в определенной зоне.
    সুপ্রিম হাইকমান্ডের সদর দফতরের আদেশ:
    1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
    কর্মের নির্দেশিত ব্যাসার্ধের মধ্যে বসতিগুলি ধ্বংস করতে, অবিলম্বে বিমান নামিয়ে দিন, ব্যাপকভাবে আর্টিলারি এবং মর্টার ফায়ার ব্যবহার করুন, মলোটভ ককটেল, গ্রেনেড এবং বিস্ফোরক দিয়ে সজ্জিত স্কাউট, স্কাইয়ার এবং গেরিলা নাশকতা গোষ্ঠীর দলগুলি।

    В приказе указывалось, что немцы в этой зоне выселяют наших людей из жилья. По случаю с Космодемьянской очевидно, что это было не так.
    Некоторые современные авторы считают, что вышеуказанный приказ Ставки являлся по отношению к мирному населению бесчеловечным.

    Война вообще бесчеловечна. Но в данном случае неэффективность приказа была очевидна- даже если удастся сжечь половину жилья, то в первую очередь из домов очевидно, что выгонят наших, а немцы будут в тепле.
    До сих пор нет никаких подтверждений, что эта тактика ведения войны принесла немцам хоть какой-то заметный ущерб. Понятно, что были какие-то обморожения, но понятно, что они были бы и без этого. Нет исследований и о том, сколько наших жизней это унесло.
  8. ডিএমবি 75
    ডিএমবি 75 21 জানুয়ারী, 2023 09:11
    +11
    Я — ТАНЯ
    (К 60-летию Зои Космодемьянской)

    Нежный рот и упрямые брови —
    Восемнадцать девчоночьих лет.
    В партизанских лесах Подмосковья
    Никогда не исчезнет твой след.

    Олененок с большими глазами,
    Смуглых щек полудетский овал…
    Посылал командир на заданье —
    Оказалось, в Бессмертье послал.

    Ты попалась гестаповцам в лапы —
    Тяжелей не придумать беды.
    И палач раскаленную лампу
    Подносил тебе вместо воды.

    Сапогами девчушку топтали:
    — Где другие бандиты, ответь!
    Как зовут? Ты откуда?
    — Я — Таня…
    — Где другие?
    — Готовят вам смерть…

    И по снегу ногами босыми,
    Крепко сжав окровавленный рот,
    Как на трон, партизанка России
    На высокий взошла эшафот.

    Огляделась:
    — Что плачете, люди?
    Наши близко! Они отомстят!
    …Ветер осени слезы мне студит.
    Неужели тебе шестьдесят?

    Нет, осталась ты юною, слышишь?
    Над тобою не властны года.
    В небе Вечности всходишь все выше,
    Комсомольская наша звезда!

    উপর 1983

    জুলিয়া দ্রুনিনা
  9. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 09:19
    +4
    উদ্ধৃতি: প্রক্সিমা
    Тогда получается глупый Сталин прочитал заметку в "Правде" и отдал знаменитый приказ никого из 332-го пехотного полка в плен не брать?
    Если вы видели такой приказ в подлиннике или в виде текста в источнике, заслуживающем доверия, будьте любезны выложите скан или ссылку.
  10. উত্তর 2
    উত্তর 2 21 জানুয়ারী, 2023 09:30
    +10
    Мене было бы стыдно подвергать сомнению подвиг Зои , кощунственно было бы оценивать "качество" фашистских пыток , ещё более стыдно было сейчас , по прошествии восемьдесят лет , мне нежившему тогда , опровергать или подвергнуть сомнению материалы из светских газет времён ВОВ , которых писАли тогдашние современники-кореспонденты той страшной и героической войны . А вот автору статьи кушать хочется , так почему же не подзаработать , дескать , разоблачить и поставить на "место" наших Героев .Есть такая порода , которые сам подвиг Зои специально минимизирует подменяя его до разбирательства - партизанка она была , диверсантка или боец Красной армии.
    Вы очень ошибаетесь думая , будто такие стати безобидны. Нет . Смотрите . В таких статьях всё чаще и чаще появляется слово " диверсант " вместо слова " партизан". Между прочем , например в Прибалтике , словом "диверсант" сейчас называет советских партизан , а словом " партизан" называет тех которые во время ВОВ помогали фашистам расстреливать людей , а после ВОВ в качестве "лесных братьев " вылезшие из лесов опять убивали женщин , стариков и детей . Кстати , на Украине советских партизан тоже уже именует диверсантами , а послевоенных бандеровцев- партизанами.
    Тысячами вылезли , кто хотят через микроскоп сомнений нам уменьшит значимость подвигов Космодемьянской , блокадного Ленинграда , Матросова , панфиловцев , Гастелло и миллионов других Героев .
  11. সর্বোচ্চ 1995
    সর্বোচ্চ 1995 21 জানুয়ারী, 2023 09:35
    +3
    যৌক্তিকভাবে।
    Плохо, что это не объясняют обычно, просто запутываясь в доводах "а за что наградили"?

    Тк по другим родам войск есть четкие критерии - за что давали "Героя"
    За 5 ( потом 15) сбитых самолетов. За 3 уничтоженных танка (вроде ,цифру не помню) и т.п.

    А здесь ни одного немца вроде не убила. Неясно даже , сожгла ли хоть упоминаемую конюшню ,т.к. подтверждения , по статье, нет, а очерк в "Правде" толи неточен , толи полувыдуман.

    "И лишь обстоятельства гибели только одной из них в 1941 году по счастливой случайности стали известными всей стране. И страна наградила её своей самой почетной наградой, таким образом как бы воздав почести всем им, этим молодым героям..."

    Жалко конечно ,что ни тогда, ни сейчас не могут правдиво все рассказать.
    Приходится врать, изворачиваться , придумывать белое-черное.
    Что потом долго и плохо аукается, и уже не отмоешься......
  12. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 09:36
    0
    সৌর থেকে উদ্ধৃতি
    Причем не посмертно, а с вручением ордена Ленина и медали Золотая Звезда.
    http://podvignaroda.ru/?#id=1560657314&tab=navDetailDocument
    А вот наградной лист на Космодемьянскую- засекречен, в доступе нет. Остается только догадываться, за что наградили, что это приходится скрывать, и почему не посмертно. Награждавшие не знали, что её уже нет в живых?
    вы нагоняете туман там где ясно.
    Тогда в указах о награждении не писали слово "посмертно", если не верите пройдите по ссылке https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/DIP/002/Р7523-4-53/00000198.jpg
  13. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 09:45
    +2
    সৌর থেকে উদ্ধৃতি
    По поводу того, кем была Космодемьянская- автор проводит аналогию с Милорадовой. Но не все так однозначно.
    Милорадова получила орден не имея военного звания, затем видимо на каком-то этапе ей было присвоено в/звание красноармеец - тут как раз всё ясно.
    Скажу больше: многие девушки числящиеся за в/ч 9903 погибшие (пропавшие без вести) в ноябре 1941 г. и проходившие в наградных без в/звания, впоследствии (43-45 гг.) по учетным документам военкоматов числились красноармейцами.
    Видимо в/зв. было им присвоено задним числом
    1. সৌর
      সৌর 21 জানুয়ারী, 2023 13:07
      0
      Видимо в/зв. было им присвоено задним числом

      Либо просто неразбериха в документах, о чем я и написал.
  14. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 09:52
    +1
    সৌর থেকে উদ্ধৃতি
    ফেডোরভ
    командир Черниговско-Волынского партизанского соединения НКВД СССР, действовавшего на Украине, в Белоруссии и в Брянских лесах России.

    википедия это конечно легко и доступно, но вот что пишет о Федорове И.Г. Старинов ( Записки диверсанта):
    Секретарь обкома Федоров

    В приемной первого секретаря Черниговского обкома партии Алексея Федоровича Федорова сидело человек пятнадцать.
    Помощник секретаря обкома взял мой мандат, ушел за высокую, обитую коричневой кожей дверь и буквально через минуту–другую распахнул ее:
    — Вот кстати приехал! — неожиданно приветливо встретил меня Федоров. — Ну, как нельзя кстати! Собираемся партизанить, а знающих людей нема!.. Вы сидайте, сидайте, товарищ полковник. Зараз я вас так просто не отпущу!
    Возвратив документы, Алексей Федорович сказал, что люди в партизанские отряды и группы подобраны, вооружены винтовками, есть даже гранаты и пулеметы, вот только о партизанах знают исключительно по книгам.
    — Кого не спроси, що це таке — партизаны, зараз отвечают: ну, як же, Бакланов да Метелица, словом, «Разгром». Далось, понимаете, им это название — «Разгром»! Им же, наоборот, самим фашиста громить надо!
    Говорил Алексей Федорович вроде бы сокрушенно, но лукавые глаза смеялись, и я чувствовал: секретарь обкома приглядывается, оценивает меня.
    В кабинет без доклада вошел широкоплечий мужчина лет тридцати пяти.
    — Знакомтесь, — сказал Федоров. — Полковник Старинов. А это секретарь нашего обкома Николай Никитович Попудренко. Ведает сейчас подпольем и партизанами.
    Лично у меня сложилось впечатление что отряд Федорова создавался Черниговским обкомом партии, а не НКВД
    1. সাইবেরিয়ান
      সাইবেরিয়ান 22 জানুয়ারী, 2023 09:19
      +2
      Отряд Федорова создавался с участием Обл.ком.партии- сам Федоров был избран(назначен) секретарем подпольного комитета партии. Подпольный обком базировался в партизанском соединении, которым по совместительству командовал Федоров. Об этом есть масса упоминаний в Советской литературе о борьбе в тылу врага- Читайте книги! Это дает знания, а не википедия!
  15. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 10:15
    -1
    উদ্ধৃতি: কোট পানে কখাঙ্কা
    Частные - подвергаю сомнению.
    Например, отрицание «народной дубины» в 1812 году. Не зря сея война носит название Отечественной.
    Есть и другие замечания, но это частности.
    Коллега, войну 1812 г. назвали отечественной вовсе не потому, что в ней косвенное участие приняли крестьяне, а потому, что она велась на своей территории, т.е. на первом этапе была войной за своё отечество.
    А самостоятельное участие крестьян в ней было скорее нежелательной случайностью и особой пользы кампании не оказало
  16. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 10:22
    -2
    উদ্ধৃতি: উত্তর 2
    А вот автору статьи кушать хочется , так почему же не подзаработать , дескать , разоблачить и поставить на "место" наших Героев .Есть такая порода , которые сам подвиг Зои специально минимизирует
    Уважаемый, не могли бы вы пояснить, как в вашем понимании автор статьи может за счет ее написания "подзаработать", в чем именно заключается этот заработок?
    И еще вопрос: в чем по вашему заключается "минимизация" подвига Космодемьянской, совершенная автором?
    আমাকে আলোকিত করুন চোখ মেলে
    1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
      ট্রিলোবাইট মাস্টার 21 জানুয়ারী, 2023 11:44
      -2
      Не всем людям нужна правда. Некоторые хотят и стараются жить в мире приятных иллюзий и очень нервно реагируют на попытку вторгнуться в этот мир.
      Вы всё делаете правильно.
    2. 3x3z সংরক্ষণ করুন
      3x3z সংরক্ষণ করুন 21 জানুয়ারী, 2023 13:09
      +2
      Уважаемый, не могли бы вы пояснить, как в вашем понимании автор статьи может за счет ее написания "подзаработать", в чем именно заключается этот заработок?
      Это Ваш девятый материал и в принципе Вы могли бы претендовать на некоторое денежное вознаграждение от администрации ресурса, если бы промежутки между публикациями не были столь велики.
  17. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 11:37
    +2
    সৌর থেকে উদ্ধৃতি
    Автор не совсем понимает значение слова диверсант. Диверсант- это вражеский военнослужащий в форме и со знаками различия.
    У вас какое-то странное представление о термине "диверсант".
    Для лучшего понимания приведу вам несколько примеров:
    Много лет спустя в группе специального назначения "Вымпел" нас, диверсантов, научили превращать в домашних условиях содержимое градусников в мощнейшую взрывчатку.
    Абдулаев Эркебек Позывной - 'Кобра'

    Якир сказал также, что минно–взрывные заграждения не могут на длительный срок вывести дороги из строя. Противник, обладая хорошей техникой, в состоянии восстановить их быстро. Поэтому мы будем готовить партизан для минирования восстанавливаемых противником дорог и других коммуникаций. Наша задача состоит в том, чтобы подготовить диверсантов, незаметных для противника, глубоко законспирированных. Когда противник окажется на нашей территории, партизаны должны превратить восстанавливаемые участки в ловушки.
    И.Г. Старинов Записки диверсанта
    Проще говоря диверсант это военная специальность не зависящая от наличия формы и даже принадлежности к чье-то армии. Или в более широком смысле это человек, совершающий диверсию.
    1. সৌর
      সৌর 21 জানুয়ারী, 2023 13:10
      -1
      Законность или незаконность применения диверсий в отношении противника зависит от:

      той категории лиц, которая их совершает
      объекта диверсий
      используемых средств и методов
      Совершать диверсионные акты могут только комбатанты (то есть специально обученные и оснащенные подразделения регулярных вооруженных сил — военнослужащие диверсионно-десантных отрядов, участники движений сопротивления). Лица, не имеющие статуса комбатантов, не имеют право на законное осуществление диверсионных актов.

      Целью диверсионных актов должна являться материальная инфраструктура противника, то есть военные объекты. Диверсии в отношении противника являются законным действием, если соблюдаются нормы права, относящиеся к выбору целей, методов и средств
  18. টিমোফেই চারুতা
    টিমোফেই চারুতা 21 জানুয়ারী, 2023 11:44
    -1
    Хотелось бы уточнить - а жгли ли сами немцы деревни при своём отступлении зимой 1941, чтобы создать такие же проблемы Красной Армии? Скорее всего жгли...
    Хотя, как я понял, деревня Петрищево, во всяком случае, уцелела к моменту освобождения.
    1. সৌর
      সৌর 21 জানুয়ারী, 2023 13:16
      -3
      Хотелось бы уточнить - а жгли ли сами немцы деревни при своём отступлении зимой 1941, чтобы создать такие же проблемы Красной Армии?

      При отступлении под Москвой в 1941 - навряд ли, не до этого было, но в целом такие факты известны, хотя и не очень много. Только жгли с другой целью- если в случае создания линии обороны деревня создавала проблемы, могли сжечь, предварительно выселив жителей.
      1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
        ট্রিলোবাইট মাস্টার 21 জানুয়ারী, 2023 13:46
        +2
        А могли и не выселять. На население им было, в принципе, наплевать. В основном жгли, чтобы лишить партизан пунктов базирования. В лучшем случае перед тем, как поджечь, выгоняли людей из домов, но иногда и этим не заморачивались.
        1. mat-vey
          mat-vey 21 জানুয়ারী, 2023 13:57
          +3
          উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
          В лучшем случае перед тем, как поджечь, выгоняли людей из домов

          Зимой они уже давно всех повыгнали,так как сами в домах местных жили ...
    2. সাইবেরিয়ান
      সাইবেরিয়ান 22 জানুয়ারী, 2023 09:27
      0
      Константин Симонов утверждал, что при отступлении зимой 941-1942гг.- немцы сжигали деревни, если успевали это сделать. Позже в 1943г. летом немцы отступая на Юго-Западном направлении применяли тактику выжженной земли. Для этого был издан приказ немецкого командования.
  19. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 12:26
    -5
    উদ্ধৃতি: টিমোফে চারুতা
    Хотелось бы уточнить - а жгли ли сами немцы деревни при своём отступлении зимой 1941, чтобы создать такие же проблемы Красной Армии?
    Как я понял из документов иногда сжигали видимо когда успевали, но многие деревни всё же уцелели.
    Тут всё очень сложно, объясню на хорошо мной изученном примере г. Руза.

    Сначала город пострадал при немецком наступлении когда его обороняли красноармейцы - часть домов в ходе двухчасового боя была разрушена немцами.

    Затем в конце декабря 41 части КА неоднократно безуспешно пытались взять Рузу, в результате артобстрелов опять было разрушено и сожжено много домов. Затем город чуть ли не ежедневно обстреливался КА в течение почти 3-х недель вплоть до самого момента оставления противником.

    Ну и в завершение намцы при отступлении тоже устроили пожар.

    Так что кто именно нанес больший урон городу - части КА или вермахта - оценить не представляется возможным. Но официально во всех разрушениях обвинили фашистов, что в принципе правильно.
  20. অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক।
    অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক। 21 জানুয়ারী, 2023 13:21
    0
    সৌর থেকে উদ্ধৃতি
    Его показания о том что он якобы присутствовал при допросе Космодемьянской не выдерживают никакой критики- в деревне его никто не видел вообще.
    Чуть позже за то же самое, что и Клубкова, расстреляли жителя села Петрищево Свиридова. Только в этот раз звездочки заработали в НКВД Московского округа, а не Западного фронта.

    Я думаю это заслуженные звездочки НКВД...протоколы допроса немцами Клубкова реальные а не выдуманные ...показания свидетелей о Свиридове тоже реальные а не выдуманные...так что они заслуженно получили наказание...не надо их оправдывать.
    1. mat-vey
      mat-vey 21 জানুয়ারী, 2023 13:40
      +1
      উদ্ধৃতি: অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক।
      Я думаю это заслуженные звездочки НКВД

      А вот не было тогда ещё звёздочек চক্ষুর পলক
      1. পাঠক 47
        পাঠক 47 26 জানুয়ারী, 2023 11:17
        0
        Это же Лёха с Анроида. Не будьте так требовательны к нему
    2. সৌর
      সৌর 21 জানুয়ারী, 2023 21:55
      -1
      Смотря какие протоколы. То что он попал в плен, большинством исследователей не опровергается. Но никто нигде не подтвердил, что Клубков допрашивался немцами в Петрищево, и тем более, что Космодемьянскую допрашивали в его присутствии.
      И Клубкова и Свиридова расстреляли за одно и то же, что, как вы понимаете, невозможно.
  21. Lewww
    21 জানুয়ারী, 2023 13:47
    +2
    সৌর থেকে উদ্ধৃতি
    Совершать диверсионные акты могут только комбатанты (то есть специально обученные и оснащенные подразделения регулярных вооруженных сил — военнослужащие диверсионно-десантных отрядов, участники движений сопротивления). Лица, не имеющие статуса комбатантов, не имеют право на законное осуществление диверсионных актов.
    вы нагуглили чепуху.
    Во время ВОВ советские партизаны и подпольщики комбатантами не являлись, как и не являлись таковыми девушки из партизанских групп в/ч 9903.
    По вашему они совершали диверсии незаконно? বেলে
    1. mat-vey
      mat-vey 21 জানুয়ারী, 2023 13:58
      +2
      Так вообще,если можно так сказать "забавно" - законная война..
    2. সৌর
      সৌর 21 জানুয়ারী, 2023 22:06
      0
      Еще перед войной была создана система партизанских групп, которую составляли кадровые сотрудники РККА. Об этом можно почитать в мемуарах Старинова. С началом войны он и другие профессиональные партизаны настаивали на организации партизанской борьбы по разработанной до войны систем.
      А насчет комбатантов (в довоенной редакции- воюющая сторона)- это не обязательно кадровые сотрудники, могут быть и добровольцы, не состоящие на госсслужбе. Читайте Гаагскую конвенцию о законах и обычаях сухопутной войны.
  22. অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক।
    অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক। 21 জানুয়ারী, 2023 14:01
    0
    থেকে উদ্ধৃতি: Matvey
    А вот не было тогда ещё звёздочек

    ওহ সত্যিই... হাসি


    [/ কেন্দ্র]
    1. mat-vey
      mat-vey 21 জানুয়ারী, 2023 14:05
      +1
      উদ্ধৃতি: অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক।
      ওহ সত্যিই...

      Уже ли,уже ли...Нужно внимательно смотреть что постиш..Там даже даты есть..
      1. অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক।
        অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক। 21 জানুয়ারী, 2023 17:33
        0
        И даты и звездочки есть হাসি ...разуйте глазки.
        1. mat-vey
          mat-vey 22 জানুয়ারী, 2023 06:54
          +1
          Специально для вас - 1941 год,это между 1937 и 1943 годами.И что мы видим на в вашем посте? Звёздочек нет..не ну если только Берия себе захотел ещё одну втиснуть..
  23. উত্তর 2
    উত্তর 2 21 জানুয়ারী, 2023 15:52
    +4
    Lewww থেকে উদ্ধৃতি।
    উদ্ধৃতি: উত্তর 2
    А вот автору статьи кушать хочется , так почему же не подзаработать , дескать , разоблачить и поставить на "место" наших Героев .Есть такая порода , которые сам подвиг Зои специально минимизирует
    Уважаемый, не могли бы вы пояснить, как в вашем понимании автор статьи может за счет ее написания "подзаработать", в чем именно заключается этот заработок?
    И еще вопрос: в чем по вашему заключается "минимизация" подвига Космодемьянской, совершенная автором?
    আমাকে আলোকিত করুন চোখ মেলে

    подзаработать , это не обязательно получить денежный гонорар . И пищя может быть не только еда , но и
    моральное себя удовлетворение . А посему , неустанное разбирательство про Героя Советского Союза Зою Космодемьяскую ест странна тенденция , обходя вниманием аж таких героев , как четырждый Герой Советского Союза Брежнев . Мы то знаем кто такая наш Герой Зоя , а про четырждый героя Лёню
    слабо тысячи статей выдать ...Или такая пища не опетитна , что под микроскопом в ней поковыряться
  24. টেস্ট
    টেস্ট 21 জানুয়ারী, 2023 15:57
    +5
    "Но как узнать ее звание и должность?
    Далее к установлению истины приходится подбираться путем анализа имеющихся материалов, используя в отдельных случаях аналогию."
    Уважаемый автор! Выбранный Вами путь не понятен. Разведотдел штаба Западного фронта должен был где-то готовить разведчиков-диверсантов. А значит должен быть приказ по этой школе, естественно, грифованный и совсем не факт, что и в 21 веке рассекреченный, , о том, что ФИО (совсем не обязательно, что настоящие), дата рождения (также может быть взята с потолка), национальность (знание языков приветствуется), партийность, зачисляется на должность с "__"______1941 года. До этого приказа должны быть проверочные материалы на кандидата в курсанты. Вдруг, папа - троцкист давно расстрелян, мама - ЧСИР а лагере, брат с оружием в руках добровольно сдался немцам в июне 1941 года и активно работает с советскими военнопленными в лагерях, вербуя их . И такого кандидата - в разведшколу штаба Зап. фронта зачислять?С даты приказа надо определить где курсант будет есть, пить, отправлять естественные надобности, отдыхать. Значит есть, с большой долей вероятности, документы на выдачу питания, формы, имущества (сидор и противогаз, как без них, а, может быть, постельных принадлежностей, если курсант получал форму и жил не дома, а в казарме), денег, оружия и боеприпасов, о проведении хотя бы первых стрельб, принятии Присяги. И по окончании школы должен быть приказ. И приказ о направлении из учебного подразделения в боевое. Ведь даже, чисто теоретически, за время учёбы курсанта в школе фронт мог быть разделён или переименован. А прибыв в боевое подразделение боец партизанского отряда Разведотдела Зап.фронта должен быть накормлен, напоен, ему деньги положены, он может написать заявление о перечислении денег маме и брату или на постройку танка, или самолёта. Получить оружие и б\п, ВВ и средства взрывания, может быть, бинокль, инд.пакет и компас, карту командир группы должен был получить.
    Зоя ушла в тыл с наганом, за утрату оружия в 1941 году...
    Ещё момент, Вы приводите документы, где командиры названы оперативными работниками. Можно предположить, что на временно оккупированных территориях были оставлены агенты Разведотдела штаба Западного фронта. Именно встреча с ними - главная задача капитана и старшего лейтенанта. Остальные должны были обеспечит встречи, в том числе отвлекая от того населённого пункта, где будет встреча с агентом, проведеним диверсий. Возможно были оставлены и тайники с оружием, б/п, ВВ, продуктами питания, может быть, но маловероятно, рация и батареи к ней. Может быть был какой-то объект заминирован, но из-за прорыва немцев не взорван. Мины немцы не обнаружили и объект этот поручено группе взорвать...
  25. টেস্ট
    টেস্ট 21 জানুয়ারী, 2023 16:49
    +1
    И ещё, изучать историю ТОЛЬКО по наградным листам - "совсем не комильфо".Пример - да пожалуйста. Жил напротив меня, в кв.91, бывший главный механик ДОК-2 (Дерево-обрабатывающего комбината -2, что всю Северодвинскую стройку обеспечивал оконными рамами, дверями и перилами). Разговоры я с ним и с его братом и дома, и в промысловой избушке в Плесецком районе Архангельской области, про войну много говорил. Как же! Георгий Михайлович закончил войну в одном полку с Александром Космодемьянским... Вот теперь "Подвиг народа" есть. Набрал: Лебедев Георгий Михайлович . Нашёл: данные в учётной карточке:
    "Год рождения: __.__.1921
    гв. старшина
    রেড আর্মিতে _____.1940 সাল থেকে
    Место рождения: Архангельская обл., Плесецкий р-н, Церковнический с/с
    প্রবেশ নম্বর: 1269403245
    পুরষ্কারের তালিকা
    125/н 09.07.1945 Орден Красной Звезды Показать документ о награждении"
    А медали "За взятие Кёнигсберга" и "За победу над Германией"?
    Перехожу через "Показать документ о награждении" и глазам своим не верю:
    "Звание: гв. старшина
    в РККА с 1942 года Место призыва: Плесецкий РВК, Архангельская обл., Плесецкий р-н" Сразу вопрос с 1940 или с 1942 года в РККА? Дата призыва где?
    Открываю наградной лист он не напечатан на машинке, записи чернилами пером: "ст. моторист регулировщик 350 гвард.тяжол. самох.артилле. (дальше слово не мог прочитать)полка. представляется к награде орденом Отечеств. война 2 степ."..."в Отечественн войне участвует с 1942" в Красной армии "с 1942"
    Ни фронтов, где воевал, ни месяцев участия в боевых действиях. А начинал воевать на Карельском фронте против финнов механиком-водителем аэросаней НКЛ-26. Потом переучивался и воевал на ИСУ-152, в 10-дневный отпуск ездил, опоздал на сутки из отпуска из-за задержки поезда и гос. наград не имел. Наградной лист подписан 16 мая 1945 года. Но! Родин Алексей Григорьевич Герой Советского Союза, генерал-полковник танковых войск командующий Б и МВ 3 Белорусского фронта исправил на орден Красная звезда. Приказ с грифом "Секретно" экз. № 2 № 025/н о награждении личного состава подписал он 09 июля 1945 года.
    После войны приказы оформлены, но в РККА сосед мой служил с 1940 или с 1942 года?
  26. অপেশাদার
    অপেশাদার 21 জানুয়ারী, 2023 18:41
    +4
    Зоя Космодемьянская - символ! Символ борьбы за Родину. Символ самопожертвования в борьбе с врагами. А символы не обсуждают. В символы верят и на символы равняются. И трогать или обсуждать символы не надо!
    p.s. Один из главных символов человечества - Иисус Христос.
    p.p.s. Одна из главных бед современной России- это то, что "колисуренгоя" есть, а "Мальчиша-Кибальчиша" к сожалению нет.
    1. পাঠক 47
      পাঠক 47 26 জানুয়ারী, 2023 11:21
      0
      Если бы вы написали такое про мальчиша год назад. Но сейчас! Я удивлён. У нас кибальчишей оказалась целая страна, а плохишей горстка.
  27. শীতকাল
    শীতকাল 22 জানুয়ারী, 2023 10:06
    +2
    Дочитал до " интенсивного допроса с применением мер физического воздействия" и захотел слазить автору в личность .
    Ещё один разоблачитель .
  28. Lewww
    22 জানুয়ারী, 2023 12:40
    0
    উদ্ধৃতি: পরীক্ষা
    Значит есть, с большой долей вероятности, документы на выдачу питания, формы, имущества (сидор и противогаз, как без них, а, может быть, постельных принадлежностей, если курсант получал форму и жил не дома, а в казарме), денег, оружия и боеприпасов, о проведении хотя бы первых стрельб, принятии Присяги.
    Девушки, поступившие в разведшколу ЗапФ по комсомольскому набору присягу не принимали.
    Всё остальное тоже лишь предположение
    И ещё, изучать историю ТОЛЬКО по наградным листам - "совсем не комильфо
    бесспорно, нужно изучать путем сопоставления всех имеющихся документов
    Вы приводите документы, где командиры названы оперативными работниками. Можно предположить, что на временно оккупированных территориях были оставлены агенты Разведотдела штаба Западного фронта.
    Оперативный работник это типичное название штатной должности разведчика или контрразведчика.
    Предположить можно много чего
  29. Lewww
    22 জানুয়ারী, 2023 12:55
    0
    থেকে উদ্ধৃতি: 3x3zsave
    Это Ваш девятый материал и в принципе Вы могли бы претендовать на некоторое денежное вознаграждение от администрации ресурса, если бы промежутки между публикациями не были столь велики.
    Я не ставлю цель получить от своих публикаций материальную выгоду, пишу для души
  30. প্রিভিট
    প্রিভিট 22 জানুয়ারী, 2023 14:03
    +3
    Подвиг Зои бессмертен. И не нужно подвергать его сомнению. До Александра Матросова тоже много кто амбразуры собой закрывал, а увековечили его память. И лётчики без ног летали, не только один Маресьев. И дома под фашистами не только Зоя палила. Одно дело пропаганда, другое дело подвиг, а вот те кто её выдал, они одни.
    1. পাঠক 47
      পাঠক 47 26 জানুয়ারী, 2023 11:23
      0
      После фильма "Летчик" очень круто сделано перечисление летчиков инвалидов. Аж проняло.
  31. burigaz2010
    burigaz2010 22 জানুয়ারী, 2023 18:49
    0
    Я все жду когда статью напишет Шпаковский, ан нет какой то тюрин, видимо художественный собрат успел
  32. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 22 জানুয়ারী, 2023 19:30
    -2
    Если смотреть на произошедшее взглядом холодной "машинной" логики - то молодая девушка отправилась поджигать зимой неэвакуированные деревни ,в которых помимо местных жителей были и еще какие-то количества расквартированных немцев. Поджигать это она собиралась бутылками с зажиг.смесью , без каких-либо масштабных и продуманных действий. Была поймана и за отказ сотрудничества со следствием казнена.

    С точки зрения опять-таки, машинной логики - точечное поджигание без какой-либо предварительной подготовки и организации наносит МИНИМАЛЬНЫЙ ущерб расквартированной живой силе. Деревенская изба это не стог сена ,а деревня набитая расквартированными немцами это не "спящий хуторок" . Есть люди которые бдят и которые наведут шороху при первых очагах ,что называется.

    Из этого первый вывод - человеческий ущерб со стороны немцев от такой деятельности был бы МИНИМАЛЬНЫМ. Материальный ВОЗМОЖНО был бы несколько более существенен - однако все мало-мальски значимое скопление ценного ПО ЛОГИКЕ ВЕЩЕЙ находится под охраной кого-либо. Так как ЗК вряд ли была обучена скрытной ликвидации часовых , и действовала в одиночку - потенциальный ущерб от такого рода деятельности для противника был МИНИМАЛЕН.

    Надо понимать, что даже в случае начала крупного пожара - перебазировать личный состав в соседние н/п для немцев , с их высокой степенью мобильности и моторизованности, не было бы критической проблемой. А вот местные жители (которых не удосужилась эвакуировать советская власть) немцам были не нужны и подавно -и то,что они зимой остались бы без крыши над головой никого бы не парило.
    А без этой самой крыши они вполне себе остались бы, благодаря Зое Космодемьянской .
    Как уже было замечено выше - среагировать на пожар в самом его начале в условиях,когда неск. человек "бдят" ночью - не есть проблема. Можно спасти людей , большую часть мат. ценностей -все это НЕ проблема , если поджигатель-одиночка и если нет каких-либо предварительных действий вроде ликвидации охраны. А вот потушить уже начавшийся пожар - это уже проблема.

    Из этого вывод второй - наибольший реальный ущерб подобные ЗК наносили именно остаткам местных жителей ,которым было некуда податься.

    В случае поимки ЗК -какие к ней могли быть вопросы ? Размер и локализация группы, задачи группы , персональное задание и статус. Место и специфика обучения . Все - прочее практичных немцев интересовало бы вряд ли.
    Большая часть даже этих вопросов - была околонулевой ценности. Подобные группы НЕ были продуктивны (по вышеуказанным причинам) - их способность нанести немцам ущерб была минимальна . Так что вопрос локализации группы - кружок на карте между несколькими нас. пунктами с шаговой доступностью. Минимальные инструкции для охранения - 3 сторожа в наряде и все , нет никаких Зой Космодемьянских в районе, в котором поймали хоть одну. Задачи группы - яснее некуда, как и персональное задание. Человекоторпеда с "молотовым" и без личного транспорта - также полностью понятный статус.
    Место и специфика обучения - вот первый интересный и ценный вопрос. Так сказать "объемы деятельности". Размер группы -также интересный вопрос.
    Все - всего 2 вопроса реальной ценности . На первый из них ЗК могла абсолютно спокойно соврать что угодно - немцы в 1941 понятия не имели о масштабах организации подготовки подобного рода. А СССР был тупо огромен . Размер группы - единственный "палевный" вопрос - и опять-таки, можно было втереть любую дичь . Поди-ка отыщи холодной и снежной зимой человек 10 рассеянных разными задачами. Или 8. Или 12. Да любую цифру до N. "Шли до гнилого пня в лесу -потом разошлись ,обратно должны добираться по одиночке". Все. Вранье уровня "первый класс" ,которое в 1941 проверить немцам было нереально.

    И вывод третий - если выбор втереть вагон дичи или молча помереть "лайк а хиро" , то второй вариант -вовсе не столь однозначен. Реальной пользы от ЛЮБЫХ данных ,которыми владела Зоя был мизер ,а способность немцев в начале войны их верифицировать -еще меньшая.

    Резюмирую - с точки зрения "холодной машинной логики" - действо околобесполезное ,с грубым концом и пустыми жертвами. Не вижу в этом ничего геройского , это называется "вср@ть жизнь за пол копейки".
    Погиб хоть один немец ? Сгорел хоть один занюханный сарай с гранатами ? НЕТ.
    То есть -результата НЕТ. А эффективного -и подавно. А жертва есть - и эта жертва по какой-то магической причине называется "героем". Пафосно помереть - это героизм ? Ну это логика одного бОльшого человека, у которого "мы то в рай,а они просто сдохнут(с)". Это плохая,негодная логика .

    Герой это не тот человек,который помер (и вообще неважно как он помер) ,а тот, который помер забрав с собой на тот свет какое-то кол-во злобных вражеских челиков в самом соку. Или лучше без "помер" вообще.
    А это классический "мученик" , причем именно тот тип мученика,который сам залез в котел и попросил запалить.
    1. পাঠক 47
      পাঠক 47 26 জানুয়ারী, 2023 11:25
      0
      Жаль не могу тебе в репу дать. Очень хочется.
  33. চার্চিল
    চার্চিল 23 জানুয়ারী, 2023 10:01
    +1
    Сколько можно мусолить данную тему. Работа пропаганды по формированию "патриотизма" в буржуазно капиталистической стране. Как отметил Президент 100-е создания СССР ? Это не цветы возлагать к памятнику пособнику Гитлеровской Германии К.Маннергейму, и не памятную доску устанавливать в Санкт-Петербурге карателю русских, советских людей, виновнику гибели сотен тысяч жителей блокадного Ленинграда. З.Космодемьянская выполняла задание командования по диверсионной деятельности, попала в плен. Вела себя более чем достойно, на колени не упала, о пощаде не молила. Смерть приняла героически. Если бы не статья в газете, о её подвиге никто бы может не узнал бы, а таких героев, кто не попал в газету, возможно было тысячи. Если бы не немецкие архивы, мы бы может никогда и не узнали подробностей обороны Брестской крепости.
    1. পাঠক 47
      পাঠক 47 26 জানুয়ারী, 2023 11:27
      +1
      Не надо применять поганое слово "мусолить"! Вспоминать подвиг это называется! Не нравится идите в Википедию статьи читать хвалебные про Колчака
  34. Lewww
    23 জানুয়ারী, 2023 11:23
    +2
    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    Если смотреть на произошедшее взглядом холодной "машинной" логики

    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    С точки зрения опять-таки, машинной логики - точечное поджигание без какой-либо предварительной подготовки и организации наносит МИНИМАЛЬНЫЙ ущерб

    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    Большая часть даже этих вопросов - была околонулевой ценности. Подобные группы НЕ были продуктивны
    То есть -результата НЕТ.

    уважаемый, не хочу вас обидеть, но вы как-то странно представляете себе содержание понятия "подвиг", подходя к этому явлению с какой-то странной бухгалтерско-статистической позиции.
    Вы еще для убедительности своего подхода предложИте ввести тарифную сетку, типа сжег одну деревню, где размещались фашисты - получи медаль за заслуги, сжег 3 - получи за отвагу, сжег 5 - получи Кр. Звезду и т.д.

    В СССР считалось что подвиг понятие философское, это героическое самопожертвование, поступок, совершенный в трудных условиях во имя великой цели во благо Стране Советов.
    И с этой позиции поступок Зои Космодемьянской можно с полным основанием назвать подвигом.
    А вы подходите к понятию ПОДВИГ с современной точки зрения, принятой в капиталистических государствах низшего уровня, где все оценивается различными материальными измерителями: деньгами, имуществом и тд и тп.
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 23 জানুয়ারী, 2023 12:01
      -3
      Вы рассуждаете в ключе традиционного для нашей страны и ,все углубляющегося абстрактного подхода .
      Абстрактный , символистский подход к вещам с одной стороны придает смысл и оттенки (тому ,что их лишено или почти лишено) в непростые времена, с другой стороны создает целую культуру без конца и края ,формирующую "вещь в себе" , "мир в себе", все более отличный от мира реального.
      Этакая виртуальщина в общем. У нас очень любили за последние 100 лет разводить этот "сад непуганных зверей" , втирая людям целые пласты морали или фактической базы, не имеющие НИЧЕГО (или почти ничего) общего с РЕАЛЬНЫМ положением дел. Пока скорлупа СССР была относительно цела - все было "хорошо" (с точки зрения внутрискорлупных построений) , как только она масштабно растрескалась - люди увидели масштабы диссонанса и у них снесло башень , что мы и наблюдали в 90х. Так бывает когда разводишь "сад непуганных зверей" ,а потом он встречается с реальностью , "такой-сякой", но от этого не менее объективной и реальной.

      Собственно по этой причине я смотрю на "подвиг" как на прежде всего некий акт сознательного размена . Потому что некое геройское действо во время войны ДОЛЖНО наносить УЩЕРБ ВРАГУ , превосходящий ущерб самой себе. В противном случае объективная смысловая ценность данного действа ОТОРВАНА от реальной практической стороны.
      С вашей точки зрения , Автор , "героем" можно было бы называть любого челика, который в угаре(ударе, раже и.т.д) вылез бы из окопа в полную грудь и заорав что-нибудь эпичное в сторону немцев порвал бы на груди тельняжку (куда и схлопотал бы тут же "с той стороны") .
      С точки зрения нашей морали "сада непуганых зверей" и "вещи в себе" - это некое офигенно геройское действо ,подвиг духа и прочее. С объективной точки зрения для противника это -1 фраг "на шару" .

      С точки зрения "размена" - 1-2,3 пульки 7.62 меняются на человеческую жизнь 20+ и ВСЕ ресурсы общества и семьи,которые в этого человека вкладывались.
      Этот "подвиг" не нанес врагу ущерба НИ-КА-КО-ГО и следовательно, с ПРАКТИЧЕСКОЙ точки зрения он БЕССМЫСЛЕНЕН.

      Зоя Космодемьянская разменяла свою жизнь на короткую пафосную речь перед стариками , детьми и нихрена не знающими русского немцами . Таких "Зой" , без сомнения, был вал , но вы помните их ? Даже ,каждую десятую ? Да каждую сотую. Нет. И немцы не помнили , хотя ,конечно, количество убитых и повешенных влияло на мозги солдат, привыкших к скоротечным и куда менее "мясным" военным кампаниям.
      Я указываю вам на то, что ПОДОБНАЯ жертва была объективно бессмысленна , и хотя могла (при должном освещении) как-либо поддержать дух (и так до предела накачанных агитпропом людей) , в мире материальном это был размен дырки от бублика на жизнь .
      Почему я начал ответ с проблемы расставления акцентов - это ключевая проблема нашего общества. Мы завязли в подобного пода "принципиальных представлениях о вещах" ,зачастую,крайне далеких от утилитарного к ним подхода. Мы смотрим на многое и видим не то, чем оно объективно является - подобно тому, как человек под веществами видит искаженную картину .
      И по этой причине (в том числе) наш грузовичок постоянно приезжает куда-то не туда ,мы не можем обеспечить поступательный рост и развитие нашего общества .
      Именно этой лапшой про "планы без сути" "подвиги без подвига" и "сплошным геройством без результата" мы шикарно маскируем годами все наши астрономические фейлы , то переводя стрелки ,то просто включая "УРАА!" и наслаждаясь бьющейся в экстазе толпой, предпочитающей ощущение чего-то эпического -реальным действиям ведущим к этому.

      Помереть "во имя чего-то там" - это не сложно , вот сделать это с минимальной пользой - куда сложнее. А не помереть и принести при этом пользу - еще сложнее. Чем меньше наши герои будут задумываться о том, что будет завтра , тем меньше вероятность того, что в этом завтра будет что-то,кроме системы, которая привыкла выживать на ТАКИХ героях.
      Однако у меня нет уверенности что вы поймете и примите то, о чем я хочу сказать. Это очень непросто - понять что в материальном мире вещи не берутся "из ниоткуда" ,и что победу куют люди с положительной статистикой размена , а не с отрицательной. Вот эти люди -герои.
      1. পাঠক 47
        পাঠক 47 26 জানুয়ারী, 2023 11:37
        0
        Читая твою писанину о рациональных разменах человеческих жизней на ништяки и расценках на подвиги я просто слов не нахожу как это назвать. Просто надеюсь что ты хочешь шокировать. Иначе у меня для тебя плохие новости.
  35. Lewww
    23 জানুয়ারী, 2023 13:33
    0
    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    Этакая виртуальщина в общем. У нас очень любили за последние 100 лет разводить этот "сад непуганных зверей" , втирая людям целые пласты морали или фактической базы, не имеющие НИЧЕГО (или почти ничего) общего с РЕАЛЬНЫМ положением дел.
    У меня нет желания вступать с вами в философский спор.
    Я лишь попробовал вам объяснить, что с позиции советского общества 1941 г. Зоя Космодемьянская совершила героический поступок.
    Поэтому можно лишь дискуссировать о том, нужно ли было ее награждать высшей наградой Родины или наградить наградой рангом ниже.
    Но в совершении ею подвига сомнений нет.

    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    Зоя Космодемьянская разменяла свою жизнь на короткую пафосную речь перед стариками , детьми и нихрена не знающими русского немцами .
    А вы бы как на ее месте поступили?
    Видимо согласились бы на сотрудничество с фашистами согласно своему рациональному подходу к жизненным поступкам?

    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    Это очень непросто - понять что в материальном мире вещи не берутся "из ниоткуда" ,и что победу куют люди с положительной статистикой размена

    В период ВОВ победа была достигнута всеобщими усилиями советских людей и вклад Космодемьянской в нее не подлежит сомнению. И этот вклад был бы даже в том случае, если бы обстоятельства ее гибели остались не освещенными в прессе.
    Каждый из бойцов партизанских групп 9903 внес свою посильную лепту в общее дело, все они герои.
    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    Собственно по этой причине я смотрю на "подвиг" как на прежде всего некий акт сознательного размена . Потому что некое геройское действо во время войны ДОЛЖНО наносить УЩЕРБ ВРАГУ , превосходящий ущерб самой себе.
    Ну тогда при вашем подходе самыми главными героями 2-й Мировой являются летчики, сбросившие атомные бомбы на японские города. Ведь они без потерь уничтожили в миг огромное количество потенциальных врагов и деморализовали противника и потрясли императора Японии, вынудив его объявить капитуляцию.
    И при вашем подходе в современной войне самым большим героем будет человек, нажавший "ядерную кнопку"
    1. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 23 জানুয়ারী, 2023 14:42
      -2
      А вы бы как на ее месте поступили?

      На ее месте (не дай Бог,конечно) можно было продать свою жизнь подороже, имея наган и пару гранат - вы не задумывались об этом ? Вот оно -особенность фокуса восприятия носорога -видеть только то, что перед рогом . За рамками истории остаются нюансы и детали -мы же привыкли фокусироваться на каком-то фрагменте истории .
      Вот к примеру Филиппов (летчик сбитый в Сирии) - не попал в плен к боевикам , сначала отстреливаясь ,а потом совершив самоподрыв (и вроде кто то из них погиб) - и соотв. не молчал потом как партизан на допросе, если было понимание чем закончится эта стори.
      Если же вооруженный человек попадает в плен - разве не логично попытаться втереть врагу очки ,коль скоро погибать с оружием в руках не было желания ? Ведь грамотная дезинформация - это ущерб , а в ситуации когда ИНОГО УЩЕРБА НЕ НАНЕСТИ -разве не логично и тут продать свою жизнь подороже ?
      Задумайтесь об этом,не будьте как носорог.

      победа была достигнута всеобщими усилиями советских людей и вклад Космодемьянской в нее не подлежит сомнению

      Как я и ожидал вы проявили ровно те качества, о которых я так старательно расписывал. Вы увидели подвиг там, где врагу не был нанесен ущерб , и где наша сторона его наоборот понесла. Как в лице жителей подпаленных деревень, так и в лице таких погибших Зой ,неспособных ни по уровню подготовки ,ни по уровню планирования добиться пропорции 1 к 1 в нанесении РЕАЛЬНОГО ущерба противнику. Вам же нравится некая виртуальщина - некий мифический "ужос" ,которым должны были пропитаться немцы от ее подвига (которые перед этим ее пытали и ,вероятно,к ужасам были уже достаточно устойчивы) или наоборот,благоговение (которым ,вероятно,должны были пропитаться местные жители,чьих домов у нее не вышло сжечь) . Если вы считаете подвигом результат внутреннего агитпроп эффекта - то я вам укажу на то, что рамки описания этой стори (вы сами пишите об этом) были до безобразия широки ,вплоть до того, что имя персонажа было другим а описания гибели и вовсе разнились (также за рамками остается 100500 важных вопросов , деталек, про вооруженность,например, про то как задержали и.т.д). В таком формате всю эту стори можно было просто придумать, выжать из чего угодно и залепить в "Правду" (как весьма масштабно тогда и предпочитали делать) - и кто то,несомненно, возбудился бы от этого .
      Тут же у нас, вместо некоего виртуального героя -погиб реальный человек ,не убив при этом ни одного немца. То что для вас он все равно при этом герой - указывает на то, что в вашем восприятии "герой" и "мученик" - это синонимы , а это внутри объективной реальности такие же "синонимы" как "успех" и "результат". Если мы мыслим такими парадигмами -то мы всегда будем называть ЛЮБОЙ "результат" - "успехом" и не приедем никуда. Всегда можно будет сказать что "мы дрались как львы и выгрызли в смертельной схватке вот это" - и все будут думать что максимум усилий был приложен, без трезвого восприятия такового.
      Этот подход является контрпродуктивным с точки зрения любого развития , и выше я указывал на порочность такого взгляда с точки зрения развития страны. Но ,вы ,вероятно,не считаете это важным или прочли между строк. Или в вас играет "принцип" , предпочитающий игнорировать материалистический взгляд на понятие "успех" и "неудача" , и оперирующий иными конструкциями полурелигиозной направленности.

      Каждый из бойцов партизанских групп 9903 внес свою посильную лепту в общее дело, все они герои

      Речь не о "каждом" -речь о конкретном человеке и конкретном событии. Нельзя по яйцу судить о корзине яиц , и по корзине яиц - о яйце. Это крайне примитивно.

      Ну тогда при вашем подходе самыми главными героями 2-й Мировой являются летчики, сбросившие атомные бомбы на японские города. Ведь они без потерь уничтожили в миг огромное количество потенциальных врагов и деморализовали противника и потрясли императора Японии, вынудив его объявить капитуляцию

      Конечной задачей любой войны является победа - будете оспаривать ? Действия приближающие победу - это подавляюще большей частью глубоко материальные действия ,как то разрушения мат. объектов критич. для противника, вывод из строя его живой силы, деморализация и разлад его тыла и прочее. Иные люди думают что удачно постучав в бубен или облетев с иконой в самолете город -можно что то изменить , возможно это и так (а может и нет,кто ЗНАЕТ ?) . Но вот в отношении ущерба материального таких сомнений быть не может - потому что пока еще людей не лепят из глины и заводы не строят за один день. Так что в борьбе (в которой доходит до того, что вчерашних школьниц отправляют на задания "в один конец") -вероятно,все средства хороши , но вот оценка ЭФФЕКТИВНОСТИ этих средств (через призму приближения конца войны и победы) - это исключительно материальная оценка через критерий Размена.

      Вы сами указываете на то, что разрушение 2х японских городов атомными бомбами - форсировали окончание войны. С точки зрения мат. ущерба - это не были САМЫЕ эпичные и огромные разрушения в той войне. Как и с точки зрения человеческих жертв. Так что получается что с точки зрения эффективности (1 самолет, 1 экипаж (кстати говоря вернулись все живыми) - за 1 стратегически важный город) - это великолепная пропорция.
      Прежде чем изображать из себя деву Марию гуманизма, я рекомендую вам почитать про преступления японцев в ВВ2 ,про Нанкин и вообще,про отношение японцев к жителям оккупированных территорий. Японцы получили то, что заслуживали - и тот "высокий моральный дух" , который вы воспеваете ,считая подвигом совершенное Зоей - не спас их от поражения в глубоко материальной плоскости ,о которой говорю я. Тупо прилетели и выжгли ,как осиное гнездо. Тупо выбили большую часть ПВО и флота -торгово-транспортного и военного. И все - лапы кверху. Потому что из героизма нельзя построить сарай , это приправа а не основное блюдо.

      Но в одном вы правы -дискуссия бесполезная. Вам НРАВИТСЯ ваша позиция, и вам глубоко плевать верная она или нет. К сожалению это очень традиционно для нашей страны - сидеть на своем гнезде вопреки всему , и не замечать ничего.
      Всего доброго и успехов в творческой деятельности !
    2. পাঠক 47
      পাঠক 47 26 জানুয়ারী, 2023 11:41
      0
      Про ядерные бомбы это бомба! А у меня слов не нашлось как ответить этому рационалисту-мизантропу
  36. Lewww
    23 জানুয়ারী, 2023 15:58
    0
    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    На ее месте (не дай Бог,конечно) можно было продать свою жизнь подороже, имея наган и пару гранат - вы не задумывались об этом ?
    возможно, что ее застали врасплох - не успела воспользоваться наганом. Или уже патронов не было. Сведений о наличии у неё гранат не встречал.

    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    Как я и ожидал вы проявили ровно те качества, о которых я так старательно расписывал. Вы увидели подвиг там, где врагу не был нанесен ущерб
    уважаемый, это не я увидел, еще раз повторю: я лишь попробовал вам объяснить, что с позиции советского общества 1941 г. Зоя Космодемьянская совершила героический поступок.
    Поэтому можно лишь дискуссировать о том, нужно ли было ее награждать высшей наградой Родины или наградить наградой рангом ниже.
    Но вы моё объяснение не поняли и явно не поймете, продолжать бессмысленно.

    Knell Wardenheart থেকে উদ্ধৃতি
    Но в одном вы правы -дискуссия бесполезная. Вам НРАВИТСЯ ваша позиция,
    это не моя позиция, это позиция, принятая в советском обществе, и разделяемая в современном российском.
    Боец, бегущий со связкой гранат к немецкому танку, совершает героический поступок даже в том случае, если не добросит гранаты и погибнет сраженный пулеметной очередью, не повредив танк.

    А человек, сидящий в бункере и нажавший "ядерную кнопку", не будет героем даже в том случае, если это нажатие повлечет гибель 1 000 000 бойцов и командиров противника (и еще больше мирняка) и к окончанию войны.

    Как то так в моем понимании - далее вести дискуссию не вижу смысла
  37. 12olegg34
    12olegg34 23 জানুয়ারী, 2023 22:14
    0
    Статья большая и вопрос о чём она? Много слов, такое впечатление автор "нагонял объём" текста на святых для нас именах. А так вечная слава -отдавшим свои жизни воинам.
  38. বোগালেক্স
    বোগালেক্স 24 জানুয়ারী, 2023 07:04
    +1
    Странная статья, несмотря на обилие (чрезмерное, если честно) патриотического пафоса.
    Осталось совершенно не ясно, какой же вред был от того, что
    ... благодаря советской пропаганде вместо честного рассказа о том, кем в действительности была Зоя Космодемьянская, какое отношение она имела к Красной Армии и какое задание выполняла, была сложена красивая легенда о мужественной партизанке – народной мстительнице, принявшей мучительную смерть от рук врага.

    А что, Зоя не была "народной мстительницей, принявшей мучительную смерть от рук врага"? Что не так?
    Как бы автор выглядит формалистом, для которого выяснение юридического статуса Космодемьянской в рядах Красной Армии носит какой-тио навязчивый характер, хотя никогда и ни для кого из обычных людей это никакого значения не имело.
  39. Lewww
    24 জানুয়ারী, 2023 12:00
    0
    উদ্ধৃতি: 12olegg34
    Статья большая и вопрос о чём она?

    Пишу для тех, кто читал статью по диагонали или просто не осилил.

    Для чего написана статья?

    1. Автор описал свое собственное понимание в чем именно заключается подвиг З.И. Космодемьянской. В частности высказал мнение, что подвиг заключается не в том, что она подожгла или не успела поджечь какие-то строения в деревне, и не в том, что ее «зверски пытали». Её подвиг заключается в том, что эта школьница вместо того, чтобы учиться, ушла из школы на войну, попросилась не писарем в штаб, а в подразделения специальной разведки, где тяжелее всего и больше всего шансов погибнуть, затем во время боевых выходов стойко перенесла все выпавшие на ее долю трудности, и попав в плен не смалодушничала и не купила свою жизнь путем предательства. И даже в последние минуты своей жизни наглядно показала что фашистам ее сломить не удалось. Т.е. она воевала как герой и умерла как герой – это просто констатация факта без всяких патриотических соплей.

    2. Автор на основании документов попробовал очистить обстоятельства смерти З.И. Космодемьянской от наносной шелухи, сочиненной советской историографией и российским кинематографом. И в частности объясняет, что в настоящий момент не имеется документальных сведений о том, что немцы зверски пытали Космодемьянскую и уж тем более изнасиловали ее толпой, как это цинично показано в кинофильме Зоя. Что ни в коей мере не умаляет подвига Зои.

    3. Автор опять же опираясь на документы сделал обоснованное предположение о «юридическом статусе» З.И. Космодемьянской во время ее участия в ВОВ. И пришел к выводу, что она:
    а) не принимала присягу;
    б) не имела военного звания;
    г) то есть не являлась военнослужащей и не подпадала под действия законов, регламентирующих ответственность за воинские преступления. Следовательно, она в любой момент могла отказаться от выполнения задания и вернуться в школу или остаться на оккупированной территории, и ее за это не могли привлечь к ответственности за дезертирство.
    Но она не уклонилась от выполнения задания несмотря на тяжесть условий во время боевых выходов и большую вероятность погибнуть или попасть в плен. Что является составной частью совершенного ею подвига.
    Кроме того, поскольку многие другие девушки в/ч 9903 (как и Зоя) не являлась красноармейцами, то их родители не могли рассчитывать на получение пособий в случае гибели девушек за линией фронта.
    Совсем на пальцах: эти девчонки хоть и состояли в воинской части, но фактически воевали как гражданские исключительно на патриотической основе, о чем сведений нигде не встречается.

    4. Автор попытался доходчиво объяснить что такое партизаны, откуда произведено это слово и как формировались партизанские отряды времен войны 1812 г. и периода ВОВ. И заодно показал разницу между партизанами и подпольщиками. И объяснил почему девушек, состоящих в в/ч 9903, называли партизанками, а не красноармейцами.

    5. Автор попытался объяснить чем была обусловлена необходимость издания Ставкой приказа «жечь деревни» и какая от этого сжигания ожидалась предполагаемая польза для обороны КА. К сожалению эта глава оказалась для читателей самой неподъемной.

    В итоге можно заключить, что статья не копипаст чужих статей, а самостоятельное исследование. Поэтому (как и положено исторической статье) она получилась сложная, временами нудная и рассчитана на подготовленного или как минимум терпеливого читателя, обученного читать последовательно и вдумчиво, а не пробегать текст со смартфона наспех глазами, перескакивая через строчки и абзацы чтобы быстрее добраться до конца.
  40. ইউরি মার্টিনেনকো
    ইউরি মার্টিনেনকো 25 জানুয়ারী, 2023 06:51
    +1
    Люди воевали за Родину , за светлое будущее...
    Воспитание и ещё раз воспитание ...
  41. ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
    ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী 25 জানুয়ারী, 2023 10:25
    0
    такой алгоритм действий по созданию полумифических образов народных героев в то время казался более правильным, чем правдивые рассказы о них и совершенных ими действиях в ходе борьбы с врагом.
    Я не про то, что было, или не все так было. Автор, в то время нужно было вдохновлять людей на противодействие врагу и не казалось более правильным, а было правильно так делать. А всю правду про их действия рассказывать - это полнейший бред. Вот сейчас рассказывают многое про события СВО и это ошибка.
    и отделить их от сочиненной в советское время легенды не представляется возможным.
    Обвиняя, рассказывающих в то время, в сочинительстве. Автор сам ничем не отличается от них и выкладывает свою фантазию.

    И никто из них не кричал с высоких трибун о своем патриотизме.
    Автор, а этот бред для чего придуман? Тогда не было микрофонов и патриотические выступления приходилось произносить довольно таки громко, чтобы многим было слышно. Так что как бы кричали.
    После возвращения Зоя могла отказаться от дальнейшей работы в составе ДРГ, сказаться больной или попроситься на более легкую службу.
    Автор, как такой бред может прийти в голову.
    В 1941 году в дер. Петрищево имелось более 60 жилых домов. Следовательно, там могли расположиться на отдых до 1 200 немецких пехотинцев.
    Автор опять выпячивает мелочь, не упоминая важные детали. В домах располагались немцы, их нужно было сжечь. Но автор не сообщает о важной детали, в домах не было жителей, их выгоняли в сараи. И с уходом немцев, в большинстве случаев дома сжигались.
    Автор, на положительном материале о подвиге Зои, напихал в него не ложку дегочной фантазии, а ведра.
  42. Lewww
    25 জানুয়ারী, 2023 10:40
    0
    উদ্ধৃতি: ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
    Но автор не сообщает о важной детали, в домах не было жителей, их выгоняли в сараи. И с уходом немцев, в большинстве случаев дома сжигались.

    вы классический интернетный критик - не разобрались в материале, не знаете фактуру, но критиковать вам это отнюдь не мешает চক্ষুর পলক
    Согласно воспоминаниям жителей Петрищево немцы размещались в домах вместе с их хозяевами, прочитайте внимательно http://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-37.htm
    Сведения о сжигании немцами дер. Петрищево не встречается.
    А всю правду про их действия рассказывать - это полнейший бред. Вот сейчас рассказывают многое про события СВО и это ошибка.
    Т.е. по вашему правильнее скрывать от общественности весь бардак и последствия этого бардака, что сейчас происходит на этапе подготовки и в ходе проведения СВО и заявлять что всё замечательно и идёт в точности по плану?
    После такого заявления расхотелось вести с вами диалог
    1. ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
      ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী 25 জানুয়ারী, 2023 10:53
      0
      Ага, 20 человек в дом, из расчетов автора. А дома прям купеческие. А немцы человеколюбивые. После таких измышлений нет никакого смысла рассуждать об этом с вами.
  43. Lewww
    25 জানুয়ারী, 2023 11:16
    0
    উদ্ধৃতি: ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
    Ага, 20 человек в дом, из расчетов автора. А дома прям купеческие.
    20 человек не по расчетам автора, а по воспоминаниям жителей Петрищево:
    ...Все трое немцы. По-русски говорить не умеют. Они ее прижали к печке (один из них взял за грудную клетку и прижал), а двое стали обыскивать. Во время обыска были и другие солдаты, которые жили в этой хате (15-20 জন). Они были в другой комнате и смеялись...

    ...Живая запись беседы с: 1) гр. Кулик Прасковьей Яковлевной (33 года). Откуда ее вели, я не знаю. В эту ночь у меня на квартире было 20-25 немцев, часов в 10 я вышла на улицу.

    http://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-37.htm
    А немцы человеколюбивые.
    где в статье написано что немцы человеколюбивые? - ткните пальцем
    1. ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
      ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী 25 জানুয়ারী, 2023 11:24
      0
      После такого заявления расхотелось вести с вами диалог
      Что, перехотелось? বেলে А у меня родная бабуля с тетушкой были под немчурой. Мне их рассказов хватило по самое не могу. Так же дед с отцом в это время били фашистов и ни разу от жителей не слышали подобных рассказов. Выгоняли в сараи - было, сжигали в домах - было. А чтобы разрешали зимой с ними находится в избе - бредятина. Ну, а вы можете продолжать верить в сказочки.
  44. Lewww
    25 জানুয়ারী, 2023 11:29
    0
    উদ্ধৃতি: ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
    Выгоняли в сараи - было, сжигали в домах - было.
    а где в статье сказано что никогда не выгоняли и никогда не сжигали?
    Ткните пальцем
    В статье написано не про где-то что-то, а о том, что происходило в конкретной дер. Петрищево

    Еще раз повторю для вас, коли с первого раза не зашло:
    Согласно воспоминаниям жителей Петрищево немцы размещались в домах вместе с их хозяевами, прочитайте внимательно http://zoyakosmodemyanskaya.ru/books5-37.htm


    Ну, а вы можете продолжать верить в сказочки
    вера есть атрибут религии. А я вам довел то, что зафиксировано в документах
    1. ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
      ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী 25 জানুয়ারী, 2023 11:34
      0
      вера есть атрибут религии. А я вам довел то, что зафиксировано в документах
      Да вы можете хоть в какую религию верить, не запрещено. Так же можете зачитываться документами. А я прожил не один десяток лет с теми, кто был участником и под немцем, и освобождал от немцев. Это они главные свидетели для меня, а не автор с его фантазиями и подобные вам с верой в это.
  45. Lewww
    25 জানুয়ারী, 2023 11:45
    0
    উদ্ধৃতি: ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
    А я прожил не один десяток лет с теми, кто был участником и под немцем, и освобождал от немцев. Это они главные свидетели для меня
    и что, эти ваши свидетели вам сообщили, что в ноябре 1941 в дер. Петрищево все жители жили в сараях, а немцы при отступлении сожгли Петрищево? নেতিবাচক
    1. ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
      ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী 25 জানুয়ারী, 2023 11:51
      0
      То, что мне рассказывали участники, в вашу голову не уложится от слова совсем. Не тем она занята. Ваша голова занята поддержкой того, что автор попытался навыковыривать и раздуть мыльные пузыри. Не для вас стоит ворошить воспоминания моих родных. Они давно упокоились и хорошо, что не могут читать рассуждения подобные автору и вам.
  46. Lewww
    25 জানুয়ারী, 2023 11:54
    0
    উদ্ধৃতি: ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
    Не для вас стоит ворошить воспоминания моих родных
    ну то есть ваши родные про Петрищево вам ничего не рассказывали, я понял вашу иносказательную речь.
    Вам можно было написать проще - "был не прав"
    1. ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
      ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী 25 জানুয়ারী, 2023 11:57
      0
      Похоже вы читаете комментарии, образно говоря, бегом, думая о своем. Иначе поняли бы и до вас дошел бы смысл сообщения. Но похоже не суждено, это ваша проблема. А ваша проблема - это ваша проблема.
  47. Lewww
    25 জানুয়ারী, 2023 12:20
    0
    উদ্ধৃতি: ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
    Похоже вы читаете комментарии, образно говоря, бегом,
    я читал ваши комментарии медленно и подробно на них ответил.
    И если я что-то недопонял, объясните мне, на основании чего вы сделали выводы, что в ноябре 41 жители Петрищево жили в сараях и что после отступления немцы Петрищево сожгли?
    А также что вас заставило усомниться в том, что в каждом доме Петрищево в 41 г располагались около 20 фашистов?

    Внятно можете объяснить?
    1. ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
      ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী 25 জানুয়ারী, 2023 12:22
      0
      Все сообщения на месте, не смогли понять, прочитайте еще раз, не получилось с первого раза, есть возможность это сделать многократно. До прихода понимания.
      1. Lewww
        25 জানুয়ারী, 2023 12:44
        0
        ОК, я понял, что на мои прямые вопросы вам ответить нечего.
        На этом дискуссию можно закончить
        1. ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী
          ভ্যাসিলিভিচ পেনশনভোগী 25 জানুয়ারী, 2023 12:58
          0
          Все ответы были даны выше, если не поняли с первого прочтения, совет был дан.
          На этом дискуссию можно закончить
          А вот моя память в норме, такое от вас уже было. Похоже ваша внимательность дружит с вашей памятью и проблемы одни и те же.
  48. Lewww
    25 জানুয়ারী, 2023 20:35
    -1
    উদ্ধৃতি: অ্যান্ড্রয়েড থেকে লেক।
    Автор не все подробности привел о бойцах в группе в которую входила Зоя.
    Один из них Василий Андреевич Клубков тоже был схвачен фрицами и выдал им все что знал о ней и о других своих боевых товарищах
    Василий Андреевич слишком громко сказано.
    18-ти летний Вася Клубков, недоросль с 7-ю классами за спиной, боец партизанской группы в/ч 9903, но в отличие от Космодемьянской красноармеец.
    Во время боевого выхода попал в плен, сломался, согласился на сотрудничество с врагом, затем вернулся назад, добровольно сдался, в итоге на основании ст. 58-1 п. «б» УК РСФСР приговорен к высшей мере уголовного наказания — расстрелу, без конфискации имущества за отсутствием такового.
    История с ним мутная
    1. এগন্ড
      এগন্ড 27 জানুয়ারী, 2023 20:29
      0
      Lewww থেকে উদ্ধৃতি।
      Во время боевого выхода попал в плен,

      Перед участниками боевого выхода была поставлена задача,(не знаю какими словами ее назвать), но однозначно знаю, что можно было поставить какую то иную, другую задачу свойственную диверсантам , хотелось бы узнать , о чем думали те кто посылал людей на боевой выход ?
      1. Lewww
        28 জানুয়ারী, 2023 12:18
        0
        Ваш вопрос не имеет точного ответа - те, кто посылал, мемуары не оставили.
        Но полагаю что они думали о том, как выполнить требования Приказа №0428 с наименьшими потерями л/с
  49. Optimist007
    Optimist007 29 জানুয়ারী, 2023 06:28
    +1
    এলিয়েন ফ্রম থেকে উদ্ধৃতি
    Знаю одно, только вчера поздно ночью проезжал мимо памятника Зои Космодемьянской на Минском шоссе, он стоял, стоит и будет стоять! Люди помнят, иногда останавливаются, иногда едут на экскурсию в ту деревню ( там недалеко), а главное рассказывают детям что и почему! Кто знает московскую и смоленскую землю поймет меня, сама земля здесь память о подвигах Советских людей! Вечная им память и земля пухом! hi

    সত্যি! সৈনিক