সামরিক পর্যালোচনা

Битва при Гинегате: личная победа будущего императора Максимилиана I

106

Битва при Грандсоне 1476 г. «Хроника Дибольда Шиллинга» (Центральная библиотека, Люцерны)


ঐতিহাসিক যুদ্ধ। Сражения рыцарей с рыцарями или рыцарей с пехотой – это всегда интересно. Это захватывающе интересно, особенно если мы представим себе, как такие сражения происходили. Представьте, что вы держите пику длиной пять метров и прижимаете ее к земле ногой. Понятно, что вы не один: справа и слева в таких же позах стоят ваши товарищи. Несется рыцарская конница – «лава» людей и коней, закованных в железо. Одно дело — переходная эпоха от кольчуги к пластинчатым доспехам, когда металла на рыцарях фактически не было видно – попоны, гамбизоны, нашлемные ламбрекены, но в конце XV на поле боя уже господствовал полированный металл. И вот такие «железные парни» на «железных конях» скачут на вас, а вам необходимо их остановить. В японской книге «Зобье моноготари» описано, что чувствует пехотинец с пикой в руках, когда вонзает ее в шею лошади и что от него в это время требуется… «Словно великан вырывает пику у вас из рук…» — вот такое ощущение. Но нужно стараться удержать пику, потом вырвать ее из упавшего коня и стараться воткнуть ее в следующего! А рыцари — они тоже не агнцы на заклании, стараются попасть в разрывы пик, колют вас своими копьями, рубят мечами, стоит звяк железа и конское ржание, и, конечно, все еще орут, орут в голос!


«Железная шляпа» (шапель-де-фер) Ок. 1470-1480 гг. Милан. Очень многие пехотинцы – участники сражения при Гинегате, носили на голове именно такие «шляпы» (Венская অস্ত্রাগার ওয়ার্ড)

Вот примерно так произошла одна из битв «на переломе» эпох – битва при Гинегате 7 августа 1479 года — сражение между союзными габсбургскими и нидерландскими войсками и французской армией во время войны за бургундское наследство. И, думается, познакомиться с тем, как она происходила, читателям «ВО» будет весьма интересно, поскольку мы уже рассматривали здесь доспехи императора Максимилиана I, а также с его биографией, узнали про войну за бургундское наследство, и теперь логично будет познакомиться с одним из сражений этой эпохи.

Битва при Гинегате: личная победа будущего императора Максимилиана I
Битва при Арбедо (1422). Миниатюра из «Хроники Люцерна» (1513) (Центральная библиотека, Люцерны)

В 1478 году военные действия в основном шли в провинции в Пикардии. Успеха стороны не добились и в итоге 11 июля заключили перемирие сроком на один год. Да-да, тогда воевали именно так. Людовик XI очень опасался вмешательства Священной римской империи в этот конфликт, и чтобы не давать повода для него, решил вывести войска из Эно, а также пообещал возвратить Франш-Конте, которое полностью захватить ему не удалось. Впрочем, от главного, то есть от герцогства Бургундия, он так и не отказался, и вдобавок еще и заявил, что впредь будет титуловать Марию Бургундскую и Максимилиана Габсбурга только лишь как герцогиню и герцога Австрийских, но и не более.


Редкий тип шлема саллет или салад: «Саллет львиная голова» 1475–80 гг. Италия. Сталь, медь, золото, стекло, текстиль (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

На Франш-Конте заключенное перемирие, однако, не распространялось. И вот Людовик XI подумал, да и решил, что возвращать эту территорию нет смысла, а слова, это только слова, и раз так, то значит следует продолжить ее завоевание. И вот уже весной 1479 года туда двинулись крупные силы французов. При этом в Пикардии и Артуа и ордонансовые роты и также вольные стрелки («франк аршеры») маршала Жье и сеньора де Корда. Однако их сил для проведение наступательных операцией не хватало. Этим воспользовался эрцгерцог Максимилиан, который быстро собрал армию в 27 тыс. человек и 25 июля подошел к городу Теруану. По-видимому, ему хотелось добиться успеха в Пикардии еще до того, как местным частям на помощь придут подкрепления из Франш-Конте.


Шлем-салад 1480 г. Нюрнберг (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Городским гарнизоном Теруана командовал сеньор де Сент-Андре. Под его началом находилось 400 «копий» и 1500 стрелков-арбалетчиков – то есть достаточно большие силы. Когда имперцы окружили город и начали артиллерийский обстрел, пришло сообщение, что французская армия идет на выручку. Максимилиан тут же собрал военный совет, на котором многие его военачальники выразили сомнение, что их войска, состоящие из фламандских ополченцев, смогут выдержать удар французских конных латников. Однако, герцог, которого поддержали также более молодые его соратники, все-таки решился дать французам бой. Тяжелые бомбарды были оставлены, а для участия в полевом сражении взяты лишь легкие кулеврины.


Шлем салад. Ок. 1485 г. Аугсбург (Венская оружейная палата)

Французская армия, хотя и уступала противнику в численности, имела большое количество тяжелых орудий. Среди них особенно выделялась недавно отлитая кулеврина «Большая Бурбонка», то есть тут преимущество было на стороне французов. Их армия заняла позиции между холмами, в месте, которое местные жители называли Гинегатом. Командовал армией генеральный лейтенант короля Людовика XI Филипп де Кревкер, сеньор де Корд, бургундец по происхождению и рыцарь ордена Золотого Руна.


Такие салады чаще всего носили пехотинцы. Ок. 1450 г. Вес 2984 г (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Численность французской армии составляла 1800 «копий» и 14000 «франк аршеров», хотя данные разных историков несколько различаются. Эрцгерцог Максимилиан построил фламандцев в виде протяженной фаланги большой глубины, выставив перед ней 500 наемных английских лучников под командованием рыцаря Томаса Оригана, воевавшего еще за Карла Смелого, и целых три тысячи своих немецких аркебузиров. Свою тяжеловооруженную кавалерию, которая численностью уступала французской, он разделил на несколько небольших отрядов по 25 всадников в каждом, с тем, чтобы они поддерживали пехотные фланги. Среди всадников этой конницы было много знатных фламандских сеньоров и те из бургундцев, кто сохранили верность Марии и Максимилиану.


Женщины и священники извлекают трупы швабских солдат сразу за городскими воротами после битвы при Трибольтингене во время Швабской войны. Миниатюра из манускрипта Дибольда Шиллинга Младшего. (Центральная библиотека, Люцерны)

Современные хроники сообщают, что герцог перед боем обратился к своим солдатам с прочувственной речью, в которой он призвал их возвратить все отнятое французами и «восстановить справедливость», на что его войска, якобы, дружно ответили: «Так мы и сделаем!» Но тут надо заметить, что поскольку французы грабили фламандские города и села, то фламандцев особо и не требовалось возбуждать на битву – они и так от всей души ненавидели французов.


Полный готический доспех императора Максимилиана I. Мастер Лоренц Кольман из Аугсбурга. Около 1491 г. (Венская оружейная палата)

Битва началась довольно традиционно: английские лучники, стоявшие впереди, перекрестились, поцеловали землю — такой вот был у них странный обычай, и начали стрелять по французам с криками: «Святой Георгий и Бургундия!» Одновременно открыли огонь и легкие кулеврины, оказавшиеся более действенными, нежели тяжелые пушки французов.


Французский арбалетчик (Музей Армии, Париж)

Видя, что его войска несут потери, Филипп де Кревкёр направил отряд из шестисот копий и часть арбалетчиков в обход правого фланга противника. Навстречу им вышли фламандские жандармы, и они сначала сумели отбить их атаку. Но численное преимущество французов вскоре сказалась, и вторая атака французов увенчалась успехом: фламандская кавалерия была разбита, пушки бургундцев, стоявшие на левом фланге, захвачены.


Французский жандарм конца XV в. (Музей Армии, Париж)

После этого остатки фламандской кавалерии обратились в бегство, а французские жандармы принялись их преследовать. Конечно, это была большая ошибка, но удержать их от этого было попросту невозможно, поскольку все понимали, что за знатных всадников, которых среди них было немало, можно было получить большой выкуп. И не удивительно, что в плен тогда попали многие представители бургундской знати, выступившие на стороне Максимилиана, а Филиппа де Тразеньи, одетого в золоченые доспехи, да еще и украшенные алмазами, французы преследовали вплоть до самого города Эра, считая, что гонятся за самим Максимилианом.


Полэкс, ок. 1450 г. Вес 2466,4 г (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Историк Филипп де Коммин сообщает, что преследовать отступавших фламандцев отправилась все-таки не вся королевская кавалерия, но вместе с ней этим «интересным делом» занялся и сам командующий и сеньор де Торси, которым вряд ли стоило этим заниматься, а нужно было продолжать командовать всей армией. Как бы там ни было, но это случилось. В результате пехота фламандцев на левом фланге полного разгрома избежала.


Типичные готические доспехи 1480 г. Шлем-салад с длинным назатыльником. Снабжен забралом с одной сплошной смотровой щелью. Имеет предличник – бевор. Нагрудный панцирь – кираса, из двух деталей, соединенных заклепкой, с V-образными канавками в центре и горизонтальными канавками с обеих сторон. Бесагю – круглые, профилированные. Кулет – «юбка» из четырех пластин, для защиты низа спины и ягодиц, соединяющихся шарнирами, что придавало этой детали определенную подвижность. Раковины с рифлеными сошниками. Рукавицы с пальцами и длинными манжетами с раковинами, также рифлеными. Поленсы с большими рифлеными крыльями. Наголенники гладкие. Сабатоны с остроконечными носками являются реконструкцией. Размеры: общая высота — 1740 мм. Вес 18,16 кг. На верхней нагрудной пластине с правой стороны стоит клеймо мастера из Инсбрука Клауса Вагнера. Металлографический анализ показал наличия в металле характерных микроструктур феррита, перлита, а также нескольких крупных шлаковых включений. Перлит сконцентрирован на внешней поверхности, хотя частично смешивается с ферритом в глубине металлических пластин. Существует четкий градиент концентрации перлита вблизи поверхности, что показывает, что материал доспеха – представляет собой низкоуглеродистую сталь, которая была подвергнута отжигу, но при этом никак не закалена (Королевский арсенал, Лидс, Великобритания)

Тем временем в центре французские франк аршеры атаковали пехоту фламандцев, но те сопротивлялись очень стойко, тем более, что среди них сражалось более двухсот спешившихся дворян во главе с самим принцем Максимилианом. Фламандцев было около 11000 и бой на этом участке принял очень ожесточенный характер. Причем Максимилиан с пикой в руках занял место в их ряду, что, конечно же, не могло не вызвать их воодушевления. Ощетинившись пиками на манер швейцарцев, они стойко держали оборону, в то время как лучники и аркебузиры осыпали врага стрелами и пулями. Ордонансовые роты французов несколько раз пытались прорвать их строй в разных местах, но им это так и не удалось. Противопоставить им французы ничего не могли. Дело в том, что у них не было своих швейцарцев, поскольку незадолго до этого швейцарские кантоны заявили, что выходят из войны. Людовику XI разрешили завербовать всего 6000 человек, однако все они были направлены во Франш-Конте.


Алебарда 1450. Швейцария. Вес 2550 г (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Под градом стрел и пуль ордонансовые роты и вольные стрелки понемногу начали отступать, и Максимилиан уже отдал приказ о преследовании, но тут гарнизон Теруана предпринял вылазку. Однако вместо того, чтобы ударить в тыл армии Максимилиана, она бросились грабить фламандский обоз, а вдобавок еще и учинили беспощадную резню находившихся в обозе больных, а также женщин и детей, мешавших им обогащаться за чужой счет.

Французы попытались использовать свои пушки, чтобы разбить фламандские ряды, но тут граф де Ромон, который командовал у Максимилиана правым флангом, пользуясь царившим у них беспорядком, обошел их построение и ворвался в лагерь. Началась паника, французы побежали, так что даже их жандармерия, которая как раз в это время стала возвращаться из погони, остановить их не смогла. К тому же всадники возвращались на поле боя маленькими группами, а то и вовсе поодиночке и никак не могли организовать слаженного отпора наседавшим фламандцам.


Шлем армэ, ок. 1460-1470 гг. На шлеме есть клеймо миланских оружейников семьи Миссалья. Высота 30,5 см. Вес 3603,2 г. Вес с горжетом и предличником 5406,3 г (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


Герб семьи Пьомбини на забрале шлема, которому, видимо, принадлежал этот шлем

В итоге в этом сражении, которое продолжалось с двух часов дня и до восьми вечера, Максимилиан сумел одержать победу, хотя она досталась ему и дорогой ценой. Почти все жандармы его конницы погибли или же попали в плен. Да и в целом фламандцы потеряли больше французов. Кревкёр после битвы довольно быстро собрал свои рассеянные войска. Однако Людовик XI воспринял понесенное поражение как самую настоящую катастрофу. Правда, только лишь потому, что посчитал, что его придворные всей правды ему не сказали.

Зато потом приказал объявить по всем своим городам об одержанной победе, хотя гарнизону Теруана выговорил через главнокомандующего графа Кревкёра, что битва и в самом деле была бы выиграна, если бы они ударили по армии Максимилиана, а не грабили его обоз, и что зверства солдат против мирного населения приводят лишь к такому же ответному зверству. Впрочем, положительным было уже то, что он такие действия осудил, а затем решил начать мирные переговоры с Максимилианом и победить его если не силой оружия, то силой дипломатии.


Клевец. Был распространенным оружием всадников в XV-XVII вв. поскольку позволял пробивать доспехи кирасиров и рейтаров (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

А Максимилиан совсем не имел сил, чтобы развить свой успех. Он не смог овладеть даже Теруаном и, хотя поле боя осталось за ним, не стал предпринимать дальнейших военных действий и даже и распустил свои войска. Существует предположение, что его казна была попросту пуста и он не мог заплатить войскам, необходимым для взятия Теруана.


Коуз. Длинный клинок на копейном древке позволял наносить и колющие, и рубящие удары. Популярное в XV в. оружие пехоты. (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)

Так что битва при Гинегате как политическое событие осталась «пустышкой», массовым убийством людей и лошадей, и не более. Но вот с военной точки зрения польза от нее была большая, так как она наглядно показала, что никакая конница латников не в силах сама по себе пробить плотную массу пехоты с пиками и алебардами, которая вдобавок поддерживается еще и многочисленными стрелками. Ну а нидерландская пехота, столь успешно сражавшаяся с жандармами при Гинегате, стала очевидной предтечей пехоты ландскнехтов.


Еще одна железная шляпа эпохи битвы при Гинегате. Ок. 1475 г. Вес 2,920 кг (Метрополитен-музей, Нью-Йорк)


চলবে…
লেখক:
106 মন্তব্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. ওলগোভিচ
    ওলগোভিচ 3 জানুয়ারী, 2020 07:49
    +3
    м«Саллет львиная голова»


    Оригинальная штука, правда не понятно, куда он смотрел-в маленькие отверстия глаз "льва"? আশ্রয়

    Наверное, это не для боя....

    ПС Уважаемого Вячеслава Олеговича-с Новым Годом ! Ждем его замечательных статей!
    1. ক্যালিবার
      3 জানুয়ারী, 2020 09:47
      +12
      Уважаемый Сергей! Спасибо за поздравление. В свою очередь желаю Вам все хорошего. Насчет шлема... Это же саллет. Смотрел человек в рот льва!
  2. কোট পানে কহঙ্কা
    কোট পানে কহঙ্কা 3 জানুয়ারী, 2020 07:56
    +11
    Вячеслав Олегович спасибо, искренне порадовали!
    Признаюсь честно никогда не интересовался жизнью Максимилиана, так что имею достаточный пробел в знаниях. Теперь маленько с вашей помощью его восполняем!!! ভাল
  3. করসার4
    করসার4 3 জানুয়ারী, 2020 09:04
    +8
    Спасибо. Интересны два момента - почему Максимилиана от тяжёлых бомбард отказался? Не верил, что устоит?

    И второе - преследование фламандцев с целью выкупа. Субудэй-багатура на них не хватает.

    Впрочем, хаос на полях сражений никак не редок.
    1. কোট পানে কহঙ্কা
      কোট পানে কহঙ্কা 3 জানুয়ারী, 2020 10:52
      +10
      সুপ্রভাত!
      По первому вопросу, думаю по причине сложности в транспортировки и оборудования артиллерийских позиций! По сути у Максимилиана был парк осадной артиллерии. Учитывая, что для проломов в каменных стенах каменными ядрами необходимы были чудовищные калибры, то даже развернуть их в сторону полевой французской армии было бы проблематично!
      С другой стороны мобильная легкая артиллерия куда более эффективна и маневренна поле боя. Но во времена Максимилиана напрочь отсутствовала тактика примирения легких орудий. Серпантины и куливрины герцога были установлены на низких тяжёлых лафетах. Маленькие колесики которых не позволяли их перемещать по полю боя. В те времена огонь вели по настильной траектории, до практики навесного огня оставалось ещё полвека! Впрочем как и до повсеместного зернение пороха! Все это привело к тому, что орудия были брошены.
      Думаю если у Максимилиана были не серпентины, а бастарды на больших колёсах и высоких лафетах думаю он бы отбился.
      Но до настоящей полевой артиллерии ещё был век!!!
      Второй вопрос. Война это продолжение политики, а политика это продвинутая экономика! Сорвать куш и прыгнуть в дамки!!! Думаю это актуально и сегодня!
      আন্তরিকভাবে, ভ্লাদ!
      1. undeciম
        undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 15:32
        +8
        По первому вопросу, думаю по причине сложности в транспортировки и оборудования артиллерийских позиций!
        Тут и думать нечего - Вы совершенно правы, перевозить тяжелую артиллерию времени не было.
        Для начала по поводу термина "бомбарда". В узком понимании осадного орудия большого калибра с небольшим удлинением ствола он стал применяться сравнительно недавно. В исторических же источниках в связи с отсутствием единой системы стандартизации термин "бомбарда" мог относиться к орудиям самых разнообразных конструкций и размеров.
        Что касается артиллерии императора Максимилиана I, то некто Bartholomaeus Freysleben, современник императора, составил Book of Armaments of Emperor Maximilian I, которую проиллюстрировал императорский придворный художник Йорг Кёльдерер. Иллюстрации вносят понимание в то, какие бомбарды можно было брать с собой в 1476 году, а какие не очень для этого подходили.

        Такая система вряд ли подходила для полевого сражения.
        1. undeciম
          undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 15:36
          +5

          Такая тоже.
          1. undeciম
            undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 15:39
            +5

            А такая вполне.
            1. undeciম
              undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 15:52
              +5
              Собственно, иллюстрация с изображением битвы при Грансоне из "Бернской хроники" Диболда Шиллинга Старшего подтверждает вышесказанное.
              1. undeciম
                undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 16:09
                +4

                Гравюра Дюрера из Галереи Альбертина в Вене с изображением битвы при Грансоне.
                Тоже наглядно показана артиллерия.
            2. বুবালিক
              বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 15:58
              +4
              ,
              А такая вполне

              ,,сменные стволы আশ্রয়
            3. কোট পানে কহঙ্কা
              কোট পানে কহঙ্কা 3 জানুয়ারী, 2020 16:36
              +7
              Виктор Николаевич, готов немного с Вами поспорить! На приведённой Вами третей иллюстрации изображены не бомбарды, а змеи (шланги) мелкокалиберная артиллерия германских княжеств! На это указывает наличие переднерасположенных цапф (или проушина) и винограда и примитивных прицельных приспособлений при отсутствии дельфинов. Наведение подобных орудий осуществлялось подъемом - поворотом лафета! Клина или винта ещё нет. Для полевых сражений данные орудия малопригодны, из-за малого калибра (примерно 2-3 фунта). Стреляли ли из них картечью вопрос спорный, думаю только свинцовыми ядрами или каменным (железным) дробом. Напомню до чугуна ещё более века!!! Порох это мякать!!! Прогрессивные только большие колёса, но до нормального лафета ещё столетие!
              Первые курцы (бастарды) для полевых сражений появятся у Максимилиана после того как он оденет императорскую корону. И то настоящая полевая артиллерия появится у Шведов в 30 летнюю войну! Испанцы, французы, австрийцы будут таскать своих василисков ещё два века! Первая Массовая полевая артиллерия появится у нас в времена Пётра! Именно она будет ключей наших побед при Лесном и Полтаве, и не даст проиграть Прутский поход! Хотя возможно за это мы должны сказать спасибо Карлу 12, который отобрал у нас пушки под Нарвой!
              আন্তরিকভাবে, ভ্লাদ!
              1. undeciম
                undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 17:00
                +4
                Вы готовы спорить по вопросу конкретной иллюстрации? Где у меня написано, что это бомбарда? Написано "система".
                Или Вы оспариваете применение артиллерии в полевых сражениях последней четверти XV века?
                1. undeciম
                  undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 17:07
                  +4
                  Что касается иллюстрации, согласен, эта была бы более подходящей.
                  1. কোট পানে কহঙ্কা
                    কোট পানে কহঙ্কা 3 জানুয়ারী, 2020 21:52
                    +5
                    Виктор Николаевич! Почему Вы решили, что я оспариваю применение орудий на поле боя?
                    Как раз нет! Я говорю, что у Максимилиана в бытность герцога, не было надлежащей полевой артиллерии. Впрочем как и у других государств Европы!!!
                    Приведённые выше Вами бастарды (курцы) появятся спустя полвека после описаний Вячеславом Олеговичем битвы!
                    На них есть дельфины (скобы), но нет паза для клина, что позволило управлять стволом в вертикали. Возможно 1500-1520 годы, маловероятно, что раньше.
                    তোমারটা!
                    1. undeciম
                      undeciম 4 জানুয়ারী, 2020 00:03
                      +4
                      Ага, я понял суть Вашего вопроса.
                      На них есть дельфины (скобы), но нет паза для клина, что позволило управлять стволом в вертикали.
                      По Вашему - клин - это деталь, без которой пушка пока еще так себе, "стрелядло".
                      Но управлять стволом по вертикали можно и без клина, что в XV век успешно делали, притом не только без клина, но и без цапф.
                      Бургундский лафет встречали?

                      Это из арсенала Карла Смелого. Даже "кранец первого выстрела" на лафете закреплен.
                      1. কোট পানে কহঙ্কা
                        কোট পানে কহঙ্কা 4 জানুয়ারী, 2020 11:10
                        +3
                        Виктор Николаевич, вот это более реально, но брунгудский лафет пригоден только для орудий малого калибра. Как раз для тех которые Вы указали на третьей иллюстрации. К описываемым событиям появился переходный лафет, от колоды в которую вставляли орудие отказались. Для наведения ствола использовали переднерасположенные цапфы. Но приведённый на иллюстрации лафет с ручным наведением. Прислуга бралась за ручки лафета наводило его на противника и стреляла.
                        В моем понимании полевая пушка должна обладать следующими качествами.
                        1. Большой калибр при малом весе, значит короткий ствол. Который в свою очередь должен быть оборудован заднерасположенными цапфами, дельфинами и виноградом.
                        2. Лёгкий лафет на больших колёсах. В передней части он должен быть составной - позволяющий качаться стволу в вертикальном положении (без колоды) и фиксироваться клином.
                        3. Лафет должен иметь рычаги для повода оружия в горизонтальной плоскости.
                        4. Наличие зарядного ящика (передка).для манёвра на поле боя.
                        Максимилиан в рассматриваемом сражении имел ровно половину необходимых качеств в своих орудиях. Имея их хотяб три-четверти он бы отбился от французов в начале сражения. К слову. Французы успешно начав бой своей артиллерией, так и не смогли за 8 часов сражения дотащить свои василиски до пехоты Максимилиана. Если они имели хотя бы то, что было у герцога, ещё не известно кто праздновал победу!
                        তোমারটা!
                        Р.с. ВикНик всё-таки Вы у нас ходячая энциклопедия!!! hi
    2. Phil77
      Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 13:06
      +6
      Korsar4 থেকে উদ্ধৃতি
      хаос на полях сражений никак не редок.

      А если уйти в философию?Сражение-часть войны,война-неумение/нежелание/ политиков договориться.Значит?Миром правит хаос?И если посмотреть на нынешний политбомонд,место удивлению просто нет.Совсем.
      1. করসার4
        করসার4 3 জানুয়ারী, 2020 13:49
        +5
        По-моему, есть две теории: чья-то воля и хаос. Так что версия хаоса вполне имеет право на существование.

        Те же "Хроники Амбера" не случайно появились.
        1. Phil77
          Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 14:21
          +4
          А.позвольте полюбопытствовать,какая сейчас преволирует??
          1. করসার4
            করসার4 3 জানুয়ারী, 2020 17:27
            +3
            Наверное, нельзя сказать - какая превалирует. Просто люди пытаются с разных точек смотреть на то, что происходит.

            А в модели загоняются рост человечества, потребления, выбросов, сбросов.

            Но вряд ли многие представляют - где мы все, и в каком направлении идёт.

            Хотя любые афоризмы сами напрашиваются в духе поручика Ржевского.
        2. Phil77
          Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 14:55
          +4
          Ну Желязны много чего нафантазировал.Мы то с Вами в реальном мире живём.А вот с ним последнее время не всё олл райт.Увы.
        3. 3x3z সংরক্ষণ করুন
          3x3z সংরক্ষণ করুন 3 জানুয়ারী, 2020 17:37
          +4
          А мне у Желязны только "Ночь в одиноком октябре" запала.
        4. 3x3z সংরক্ষণ করুন
          3x3z সংরক্ষণ করুন 3 জানুয়ারী, 2020 18:03
          +2
          Это если принять, как аксиому, что хаос - вещь в себе, сиречь он сам, свой собственный. А если хаос - это проявление чьей-то воли?
          1. বুবালিক
            বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 18:08
            +5
            А если хаос - это проявление чьей-то воли?
            ,,,управляемый хаос কি
            1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
              3x3z সংরক্ষণ করুন 3 জানুয়ারী, 2020 18:23
              +3
              С одной стороны - да, если говорить о человечестве. С другой стороны, ни одно вероучение не дает ответа: а что было до появления Света?
        5. ভয়াকা উহ
          ভয়াকা উহ 4 জানুয়ারী, 2020 02:22
          +5
          Есть третья теория: эволюционная.
          Хаотичное применение воли методом тыка.
          বা তাই:
          из непрерывных столкновений воль создается хаос.
          Но при этом оружие все время совершенствуется.
          Из хаоса вырабатывается технический прогресс.
  4. বুবালিক
    বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 09:48
    +8
    ,,,всем, салют!
    Шлем салад. Ок. 1485 г. Аугсбург
    ,, кто нибудь примерял такой? Как в нем обзор?
    1. Phil77
      Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 10:16
      +8
      Привет,привет,привет!!!!У меня в детстве был*salvo*,потом *Jofa*.А такого точно не было!!!! হাস্যময়
    2. Phil77
      Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 10:31
      +3
      А ежели серьёзно,то обзор в таком шлеме-минимальный.На уровне прорези.Защита лица?Да-норма.Обзор?Не совсем....
      1. বুবালিক
        বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 15:31
        +5
        ,,,Серёга,хочешь тапочки царские মনে
        1. বুবালিক
          বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 15:34
          +4

          ,,,или колесницу চোখ মেলে
          1. Phil77
            Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 15:49
            +2
            Ага!А налог на это чудо света?????Фараонский?????
            1. বুবালিক
              বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 15:53
              +4
              Ага!А налог
              ,, да сколько там лошадей то হাস্যময়


              На выставку ходил сегодня ভাল
              1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
                3x3z সংরক্ষণ করুন 3 জানুয়ারী, 2020 17:27
                +3
                Лошадей - две, и мелких.
              2. বুবালিক
                বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 22:05
                +1

                ,,,"ушастик" понравился.
                штандарт сопду
        2. Phil77
          Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 15:35
          +2
          Да ну!Зачем они мне?Я в *Пятерке* за 250 купил.Но уже да,пообносились! হাস্যময় Не проблема-куплю новые!
          1. মর্ডভিন 3
            মর্ডভিন 3 3 জানুয়ারী, 2020 15:37
            +1
            উদ্ধৃতি: Phil77
            Я в *Пятерке* за 250 купил.Но уже да,пообносились!

            Не понял... Чего купил то?
            1. Phil77
              Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 15:40
              +4
              Володя!Привет!С НГ,Друже!Да мне Серёга-дружище тапки царёвы предлагает!А я в отказ иду:царю-царёво,а мне?ну по заслугам.
              1. মর্ডভিন 3
                মর্ডভিন 3 3 জানুয়ারী, 2020 15:44
                +1
                উদ্ধৃতি: Phil77
                А я в отказ иду:царю-царёво,

                Не, ну три магнитофона то было? হাস্যময়
                1. Phil77
                  Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 15:52
                  +3
                  Ха!Ха!Ха!Посмеялся от души!Гайдай-это навсегда/последние ленты не в счёт!!!!/. হাস্যময় হাস্যময় হাস্যময়
  5. 3x3z সংরক্ষণ করুন
    3x3z সংরক্ষণ করুন 3 জানুয়ারী, 2020 10:30
    +6
    নিবন্ধের জন্য ধন্যবাদ, Vyacheslav Olegovich!
    Добавлю, что пожалуй первым успешным опытом применения плотного строя пехоты против тяжеловооруженной конницы, была битва при Леньяно (1176г.) Справедливости ради надо заметить, что рыцарский доспех на тот момент был значительно проще.
  6. undeciম
    undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 12:09
    +8
    Небольшое техническое уточнение.
    Шлем армэ, ок. 1460-1470 гг. На шлеме есть клеймо миланских оружейников семьи Миссалья.

    На шлеме нет клейма семьи Миссалья. На шлеме есть следы клейма оружейных мастерских Брешиа в виде латинских букв IA. К сожалению, не нашел фотографии, где бы это было хорошо видно.
    Клеймо семьи Миссалья в виде букв МО под короной и двух букв М под крестом внизу просматривается на подбороднике (на фото выделено квадратом).

    Рондель - круглый диск, защищающий ремни подбородника на затылке, изготовлен позже, ориентировочно XVIII - XIX век.
    То есть на шлем армет, изготовленный в Брешиа примерно в 1460 - 1470 гг установили подбородник, изготовленный в Милане в мастерской Миссалья около 1450 года и выгравировали на шлеме и подбороднике герб заказчика - семьи Пьомбини и на подбороднике восстановили клеймо семьи Миссалья.
    А рондель изготовили уже позже взамен утерянного.
    1. undeciম
      undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 14:50
      +6
      И еще одно уточнение.
      Металлографический анализ показал наличия в металле характерных микроструктур феррита, перлита, а также нескольких крупных шлаковых включений. Перлит сконцентрирован на внешней поверхности, хотя частично смешивается с ферритом в глубине металлических пластин. Существует четкий градиент концентрации перлита вблизи поверхности, что показывает, что материал доспеха – представляет собой низкоуглеродистую сталь, которая была подвергнута отжигу, но при этом никак не закалена.
      Металлографический анализ показывает, что сталь подвергалась нормализации. Нормализация отличается от отжига тем, что охлаждение изделия проводится не в печи, а на воздухе, соответственно охлаждение идет быстрее. В результате сталь приобретает феррито-перлитную, однородную, мелкозернистую структуру, повышаются ударная вязкость и пластичность, улучшается обрабатываемость, устраняются внутренние напряжения и наклеп, полученные при изготовлении.
      Что касается содержания углерода, то оно определяется по соотношению феррита и перлита. Чем выше концентрация углерода, тем меньшая площадь в поле зрения микроструктуры будет приходиться на долю феррита и большая - на долю перлита. Таким образом тезис о том, что сталь малоуглеродистая, представляется сомнительным. Сталь доспехов скорее всего является среднеуглеродистой (0,25 - 0,6% углерода)
      Ускоренное охлаждение на воздухе приводит к распаду аустенита при более низких
      температурах, что повышает дисперсность и увеличивает количество перлита. Это на 10— 15 % повышает прочность и твердость нормализованной стали по сравнению с отожженной.
      1. Phil77
        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 15:08
        +4
        Ну что тут скажешь?Научно,академично!Анализ.Виктор Николаевич!Замечу,что сталь шедшая на постройку *Титаника* и *Олимпика* была одной и той же.Что не позволило одному проходить аж до 1937 года,а *брату* утонуть при известных обстоятельствах.Нет?Назову это так:условия эксплуатации!
    2. 3x3z সংরক্ষণ করুন
      3x3z সংরক্ষণ করুন 3 জানুয়ারী, 2020 17:45
      +3
      "взамен утерянного."
      Вероятно, кто-то из владельцев шлема "зевнул" удар по затылку. Перелом основания черепа. Быстрая и легкая смерть
  7. ক্যাটফিশ
    ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 15:37
    +7
    Дорогие друзья, поздравляю всех с Новым годом! Вячеслава Олегыча отдельно за этот его подарок нам всем!
    Всем поставил плюсы, на большее просто нет сил. )))
    1. ক্যালিবার
      3 জানুয়ারী, 2020 15:43
      +5
      Уважаемый Константин! Спасибо за поздравление. От себя добавлю всем КОТАМ и любителям котов скоро будет статья... на военно-историческую тему... с распрекрасным котом!
      1. Phil77
        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 15:56
        +7
        Спасибо Вячеслав Олегович!!!!Я хотя и не Морской,и не Котэ.Но себя к кошачьим тоже отношу! hi
        1. ক্যাটফিশ
          ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 16:10
          +5
          সের্গেই, হ্যালো! পানীয়
          Зачем тебе быть морским, ты у нас котяра Хоккейный. হাসি
          "В хоккей играют настоящие мужчины!
          Трус не играет в хоккей!" (С). ভাল
          1. Phil77
            Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 16:21
            +5
            Ох,Кость!Давно это было!!!Но пуза,слава богу,не ношу!Ну чуть-чуть. পানীয়
            1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
              3x3z সংরক্ষণ করুন 3 জানুয়ারী, 2020 17:53
              +2
              সের্গেই ! hi А я, к сожалению, ношу. অনুরোধ 89 против 75 (3 года назад). То ли жрать надо меньше, то ли двигаться больше...
      2. ক্যাটফিশ
        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 16:07
        +5
        Вячеслав, по-настоящему уважаемый! С нетерпением буду ждать. Надеюсь, наконец-то коты будут должно оценены. হাসি
        1. Phil77
          Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 16:32
          +5
          Да,да,да!Заслужили!А кстати не помню имя того кота,которого англичане подобрали с притопленного ими *немца*.Во время войны.
          1. ক্যাটফিশ
            ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 16:58
            +4
            Нет, Серёж, не помню. Я вообще этой истории не помню.
            1. Phil77
              Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:01
              +5
              А я нашёл!Имя-Сэм.Корабль приписки-*Бисмарк*.Окрас-чёрно-белый Последующая служба-эсминец*Козак*ВМВ Великобритании.
              1. Phil77
                Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:02
                +4
                Линкор притопили,а котейка спасся!!!!!
                1. ক্যাটফিশ
                  ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 17:04
                  +3
                  Впервые слышу, ей-богу. Повезло коту. হাসি
                  1. Phil77
                    Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:08
                    +4
                    А там вообще интересная история,он несколько часов проплавал на обломке корабля и только потом.СЛУЧАЙНО!Был обнаружен моряками с эсминца.Ну и присвоили имя *Сэм*
                    1. বুবালিক
                      বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 17:37
                      +6
                      ,,,ага,"счастливый кот" wassat
                      присвоили имя *Сэм*
                      ,,ранее названный Оскар на Бисмарке,,
                      обнаружен моряками с эсминца
                      HMS Cossack -потоплен несколько месяцев спустя,но кот выжил.
                      Он стал корабельным котом HMS Ark Royal, который был торпедирован и потоплен в ноябре того же года. বেলে আশ্রয়,,,но кот опять выжил হাস্যময়
                      1. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:43
                        +2
                        А кстати Сергей!Почему такое странное для британского флота название корабля?
                      2. বুবালিক
                        বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 17:45
                        +2
                        0
                        А кстати Сергей!Почему такое странное для британск

                        Казак?
                      3. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:46
                        +3
                        Да,да!Именно!
                      4. বুবালিক
                        বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 17:50
                        +5
                        অনুরোধ Назван в честь казаков — этносоциальной культурной группы русской и украинской степи.,,,уж кто в адмиралтействе Его Высочества решение принимал কি
                        может Виктор Ник.знает?
                      5. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 19:04
                        +5
                        Винни-пух, конечно. হাস্যময় Все отмечали весьма своеобразный юмор сэра Уинстона.
                      6. undeciম
                        undeciম 4 জানুয়ারী, 2020 00:48
                        +3
                        Это название появилось в британском флоте в 1805 году - 22-пушечный корабль 6 ранга, заложен как Pandour в 1805, но переименован; спущен на воду в 1806; разобран в 1816.
                        После того было еще шесть кораблей с таким именем, четыре построили, постройку одного отменили и один взяли как трофей в 1854 году (Витязь) и переименовали.
                        Последним был эсминец 1944 года постройки.
                        Автора идеи сегодня уже узнать трудно. В Британии есть The HMS Cossack Association, можно им запрос послать, может они знают.
                        Кстати, в US Navy тоже было два корабля с таким названием.
                      7. বুবালিক
                        বুবালিক 4 জানুয়ারী, 2020 07:41
                        +2
                        hi интересно,спасибо হাঁ
                  2. Phil77
                    Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:10
                    +4
                    Так кто теперь-Морской кот? হাস্যময় হাস্যময় হাস্যময়
                    1. ক্যাটফিশ
                      ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 17:16
                      +5
                      Я, конечно, у меня больше двух тысяч подводных часов. অনুরোধ হাস্যময়
                      1. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:18
                        +4
                        উদ্ধৃতি: সাগর বিড়াল
                        Я, конечно, у меня больше двух тысяч подводных часов.

                        СуперМорскойКот!!! হাস্যময় পানীয়
                      2. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:29
                        +3
                        А дальше история ещё круче!Эсминца тоже притопили,кота опять спасли!И???Он оказался на борту авианосца.....*Арк Ройял*!Который тоже...да!Но он опять был спасён!!Ну как здесь не вспомнить *Непотопляемую Молли* с "Титаника"?!
                      3. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 17:51
                        +3
                        Серёг, "Арк Ройял", это, если не ошибаюсь работа Гуггенбергера? А вот про эсминец уже не помню.
                      4. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:54
                        +2
                        U-81.Он на ней был капитаном?
                      5. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 18:01
                        +2
                        Да, это его лодка. Я уже понемногу забывать начал, раньше помнил наперечёт.
                      6. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 18:04
                        +2
                        Лады,пошёл за пополнением!Извиняйте,если что.Временно недоступен. হাস্যময়
                      7. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 18:12
                        +2
                        У меня в холодильнике, если что... হাসি
                      8. বুবালিক
                        বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 18:29
                        +4
                        ,,,тортик надо с чайком চক্ষুর পলক
                      9. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 18:30
                        +2
                        ,,тортик надо с чайком


                        Сэр, Вы это о чём?
                      10. বুবালিক
                        বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 18:35
                        +5

                        ,,,ну кому что পানীয়
                      11. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 18:51
                        +2
                        Нет,Серёг!Отметим и в завязку!До когда?Ответ очевиден-23,да,да!Именно февраля!!!!
                      12. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 18:49
                        +2
                        Ехать далече,друже!Как у вас со снегом?
                      13. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 19:05
                        +2
                        Немножко выпал, но с крыш течёт. Зима какая-то ... либеральная. হাস্যময়
                      14. বুবালিক
                        বুবালিক 3 জানুয়ারী, 2020 19:07
                        +2
                        у меня больше двух тысяч подводных часов
                        বেলে можно поинтересоваться? আশ্রয়
                  3. undeciম
                    undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 17:27
                    +5
                    История с "Непотопляемым Сэмом", пережившим три корабля, вызывает большие сомнения хотя бы потому, что на разных фото - разные коты.

                    Один такой.
                    1. Phil77
                      Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:32
                      +3
                      Ну,что Вы Виктор Николаевич!Прямо вот так,да в нашу нежную кошачью душу?!Ну,жестокий Вы,право! হাস্যময়
                    2. undeciম
                      undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 17:34
                      +5

                      А второй полосатый. Дальше писать не буду. Похоже Вячеслав Олегович статью на эту тему приготовил.
                      1. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 17:38
                        +3
                        ভিক hi , после трёх морских катастроф либо почернеешь, либо обполосатишься. Бедное животное. পানীয়
                      2. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:50
                        +3
                        Константин!Вот извините,но я настаиваю на том,что это наши братья!Усатые,хвостатые,но с душой!!!!!
                      3. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 17:53
                        +4
                        А зачем извиняться, я сам из этой породы, и мы все братья.
                      4. undeciম
                        undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 17:54
                        +6
                        Прошу прощения, техническая ошибка. На втором фото - это кот Киддо с дирижабля "Америка". "Полосатый вариант" "непотопляемого Сэма" из музея в Гринвиче не могу найти. А ведь был.
                      5. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:57
                        +2
                        Ну вообще везде фигурирует именно чёрно-белый окрас *морского затейника*.
                      6. undeciম
                        undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 18:16
                        +4
                        Да, согласен. Но вот это фото как раз стало первоисточником сомнений.

                        На нем английский моряк Гевин Нобл, переживший три кораблекрушения. В описаниях фигурирует вопрос - что за кот рядом, так как логично предположить, что рядом тот самый Непотопляемый Сэм.
                      7. undeciম
                        undeciম 3 জানুয়ারী, 2020 18:20
                        +4
                        Кстати, нашел таки и пастельный портрет кота из Морского музея в Гринвиче. На нем он тоже черно-белый.
                      8. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 18:43
                        +3
                        Виктор Николаевич!Наиболее известная фотография этого морского путешественника на фоне корабельных орудий.И именно там он чёрно-белый.
                      9. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 18:44
                        +3
                        Это версия?Всего лишь версия.
                      10. ক্যাটফিশ
                        ক্যাটফিশ 3 জানুয়ারী, 2020 19:08
                        +3
                        А может быть это просто любимый "Барсик" непотопляемого Нобла?
                      11. Phil77
                        Phil77 3 জানুয়ারী, 2020 17:38
                        +3
                        Ага-га!Заинтриговали!Но я настаиваю на черно- белом окрасе пушистика!
                      12. ক্যালিবার
                        3 জানুয়ারী, 2020 19:58
                        +3
                        Нет, он полосатый защитного окраса с желтоватым пушистым брюшком! Красавец!
                      13. ক্যালিবার
                        3 জানুয়ারী, 2020 18:59
                        +4
                        Нет, уважаемый Виктор Николаевич! Была статья про кота Сэма с канонерки в журнале Тайны ХХ века. Не хочется оттуда брать и... Материал о котором я веду речь сугубо визуальный, но имеет отношение к военной истории.
        2. ক্যালিবার
          3 জানুয়ারী, 2020 18:57
          +4
          Сами увидите! Я думаю администрация выложит эти два материала завтра-послезавтра...
          1. কোট পানে কহঙ্কা
            কোট পানে কহঙ্কা 4 জানুয়ারী, 2020 13:49
            +2
            Подманули модераторы с котом! Где статья про кота, кота в студию!!! С утра бдю, а кота нема!!! ক্রন্দিত
  8. NF68
    NF68 3 জানুয়ারী, 2020 17:45
    +5
    আকর্ষণীয় নিবন্ধ.
  9. সিটিএবিইপি
    সিটিএবিইপি 4 জানুয়ারী, 2020 10:28
    +2
    М-да, и принцу незазорно было в рядах пехоты рядом с простолюдинами сражаться, вместе с ними рискуя жизнью. Интересный господин конечно, большое спасибо за статью.
    1. কোট পানে কহঙ্কা
      কোট পানে কহঙ্কা 4 জানুয়ারী, 2020 13:46
      +4
      День добрый! Всё-таки личная доблесть государей, дорогого стоит. Взять к примеру наших Дмитрия Донского и Пётра I. Последним заслуживающим уважение из Романовых будет возможно Константин Павлович, принявший личное участие в швейцарском походе Суворова! К тому времени первый после цесаревича наследник русского престола.
      1. সিটিএবিইপি
        সিটিএবিইপি 4 জানুয়ারী, 2020 17:08
        +2
        Да, одно дело отправлять сотни тысяч на смерть из тепла кабинетного кресла - и совсем другое вместе с ними выступать в поход (пусть и в более комфортных условиях) и стоять в одном строю в битве. Тут больше удивил не сам факт, в те времена дворяне все же за свои привилегии платили проливаемой в боях кровью, а то, что принц сражался в пешем строю - все же в моем понимание это было как-то ну совсем не о статусу для будущего Императора СРИ. Однако, вот такой интересный факт, еще один плюс копилку этой эпичной личности.
  10. সিভুচ
    সিভুচ 4 জানুয়ারী, 2020 17:49
    +2
    Что боеспособная пехота способна остановить рыцарскую конницу , если та не поддержана лучниками/арбалетчиками , было известно еще до Гиннегата . Нечто подобное произошло при Гавере - там еле уцелел Филипп Добрый . Но французам лет двести - от дю Геклена до Гастона де Фуа очень не хватало талантливых командующих