সামরিক পর্যালোচনা

Монголы на Руси. Первая встреча

265

Атака монгольской конницы, средневековая миниатюра


В 1220 году, в самый разгар военной кампании по завоеванию Хорезма, Чингисхан «снарядил в поход двух предводителей: Джэбэ-нойана и Сюбете-Бахадура (Субэдэя), с тридцатью тысячами (воинов)» (Ан-Насави). Они должны были найти и взять в плен бежавшего хорезмшаха – Мухамеда II. «Силою Бога Великого, пока не возьмете его в руки, не возвращайтесь», – приказал им Чингис, и «они, перешли реку, направляясь в Хорасан, и рыскали по стране».

Незадачливого правителя им найти не удалось: тот умер на одном из островов Каспийского моря в конце 1220 года (некоторые авторы утверждают, что в начале 1221). Зато захватили в плен его мать, обойдя море с юга, разгромили грузинское войско в битве при Сагими (в ней был тяжело ранен сын знаменитой царицы Тамары Георгий IV Лаша) и в долине Котмана, захватили целый ряд городов в Иране и Закавказье.

Однако война не окончилась, новым хорезмшахом стал Джелал ад-Дин, который ещё 10 лет сражался с монголами, порой, нанося им чувствительные поражения – об этом было рассказано в статье চেঙ্গিস খান ও খোরেজমের সাম্রাজ্য। শেষ নায়ক

Субэдей и Джэбе сообщили Чингисхану о смерти Мухаммеда и бегстве в неизвестном направлении Джелал ад-Дина, и, как утверждает Рашид ад-Дин, получили приказ двигаться на север, чтобы нанести поражение племенам, родственным кипчакам Хорезма.


Исмаилов И.С. «Татаро-монголы у стен Дербента»


Война Субудэя и Джэбе с половцами


Захватив Шемаху и Дербент, монголы с боями прошли через земли лезгин и вошли во владения аланов, на помощь которым пришли кипчаки (половцы).

Как известно, тяжелое сражение с ними, которое «Юань-ши» (গল্প династии Юань, написанная в XIV веке под руководством Сун Луня) называет битвой в долине Юй-Юй, не выявило победителей. Ибн ал-Асир в «Полном своде истории» сообщает, что монголы вынуждены были прибегнуть к хитрости, и, лишь с помощью обмана, им удалось, по очереди, разбить и тех, и других.

Вторым сражением корпуса Субэдэя и Джэбе «Юань Ши» называет битву на Буцзу (Дон) – здесь были разгромлены ушедшие от аланов половцы. Ибн ал-Асир также рассказывает об этой битве, добавляя, что монголы «отобрали у кипчаков вдвое больше того, что перед тем дали».

Казалось, что теперь Субэдэй и Джэбе могут спокойно отвести свои войска, чтобы доложить Чингисхану об успехах и получить заслуженные награды. Вместо этого монголы идут ещё дальше на север, гоня перед собой кипчаков и стараясь прижать их к какой-то естественной преграде – большой реке, берегу моря, горам.

С.Плетнева полагала, что в те времена в Предкавказье, Поволжье и в Крыму было семь племенных союзов половцев. Поэтому, после поражения, деморализованные половцы, разделились. Часть побежала к Крыму, монголы преследовали их, и, переправившись через Керченский пролив, захватили город Сугдею (Сурож, ныне – Судак). Другие двинулись к Днепру – именно они потом вместе с русскими дружинами примут участие в несчастной битве на Калке (река Алицзы в «Юань Ши»).

Возникает закономерный вопрос об истинной цели и задачах данного похода. Какую задачу выполняли теперь полководцы Чингисхана так далеко от основных сил и главного театра боевых действий? Что это было? Превентивный удар по кипчакам, которые могли бы стать союзниками нового хорезмшаха? Разведывательная экспедиция? Или, задумывалось нечто большее, но не всё получилось так, как хотелось бы Чингисхану?

А может быть, с определенного момента – это «импровизация» слишком далеко ушедших, и потерявших всякую связь с Чингисом Субудэя и Джэбэ?

Что мы видим в 1223 году? Субэдею и Джэбе было приказано пленить хорезмшаха, но прежнего нет в живых, а новый, Джелал ад-Дин, еще полтора года назад вынужден был бежать в Индию после поражения в битве на Инде. Скоро он вернется в Иран, Армению, Грузию, и начнет мечом и огнём собирать для себя новое государство. Хорезм пал, и Чингисхан, теперь готовится к войне с тангутским царством Си Ся. Его ставку и армию Субэдэя и Джэбе разделяют многие тысячи километров. Интересно, весной 1223 года Великий хан вообще знал, где находится и что делает ушедший в поход три года назад корпус?

Другой крайне интересный вопрос: насколько реальной была угроза южнорусским княжествам?

Попробуем разобраться. Прежде всего попытаемся ответить на вопрос: почему Субэдэй и Джэбе, отправленные на поиски хорезмшаха, так упорно преследовали кипчаков, более известных нам, как половцы? У них не было приказа окончательного завоевания этих территорий (да и сил для столь амбициозной задачи было явно недостаточно). И военной необходимости в этом преследовании после второй битвы (на Дону) не было: опасности разгромленные половцы не представляли, и монголы могли свободно идти на соединение с войсками Джучи.

Некоторые считают причиной исконную ненависть монголов к кипчакам, которые на протяжении веков были их соперниками и конкурентами.

Монголы на Руси. Первая встреча




Другие указывают на родство хана Кутана (в русских летописях – Котян) с матерью хорезмшаха Мухаммеда II – Теркен-хатын. Третьи полагают, что кипчаки приняли врагов рода Чингисхана – меркитов.

Наконец, Субэдэй и Джэбе, вероятно, понимали, что скоро монголы, надолго, придут в эти степи (улус Джучи часто будут «Булгар и Кипчак», либо «Хорезм и Кипчак»), и потому могли стремиться нанести их нынешним хозяевам максимальный ущерб, чтобы облегчить задачу будущим завоевателям.

То есть такое последовательное стремление монголов к полному уничтожению войск половцев рациональными причинами вполне можно объяснить.

Но было ли неизбежным в том году столкновение монголов и русских? Скорее всего, нет. Невозможно найти хотя бы одну причину, по которой монголы должны были к такому столкновению стремиться. К тому же и возможностей совершить успешное вторжение на Русь у Субэдэя и Джэбе не было. В их туменах отсутствовали осадные машины, и не было киданьских либо чжурчжэнских инженеров и мастеров, способных такие орудия построить, поэтому о штурме городов не могло быть и речи. Да и простой набег, похоже, не входил в их планы. Мы помним, что знаменитый поход Игоря Святославича в 1185 году закончился ударом объединенных сил половцев по Черниговским и Переяславльским землям. В 1223 году монголы одержали гораздо более значительную победу, но не воспользовались её плодами.

События, предшествовавшие битве на Калке, многим представляются следующим образом: победив кипчаков на Дону, монголы погнали их к границам русских княжеств. Оказавшись на грани физического уничтожения, половцы обратились к русским князьям со словами:
«Нашу землю нынче отняли татары, а вашу – завтра возьмут, защитите нас; если же не поможете нам, то мы будем перебиты нынче, а вы – завтра».


Собравшимся на совет русским князьям Мстислав Удатный (тогда – князь Галицкий), зять хана Кутана (Котяна) заявил:
«Если мы, братья, не поможем им, то они предадутся татарам, и тогда у них будет ещё больше силы».


То есть получается, что монголы не оставили никому никакого выбора. Половцы должны были либо погибнуть, либо полностью покориться и войти в состав монгольского войска. Столкновение русских с пришельцами, оказавшимися у их границ, также было неизбежно, вопрос стоял только где оно состоится. И русские князья решили: «лучше нам принять их (монголов) на чужой земле, чем на своей».

Такая вот простая и четкая схема, где все логично и нет никакого желания задавать дополнительные вопросы – и, при этом, абсолютно неверная.

На самом деле монголов на момент этих переговоров и близко у русских границ не было: они воевали с другим племенным союзом половцев в Крыму и причерноморских степях. Котяна, сказавшего, процитированную ранее, красивую, полную пафоса, фразу о необходимости объединения усилий в борьбе с иноземными захватчиками, его сородичи с полным основанием могли обвинять в предательстве, так как он увел с собой около 20 тысяч воинов, обрекая оставшихся на неминуемое поражение. И Котян не мог знать наверняка, пойдут ли монголы ещё дальше на север. Но половецкий хан жаждал реванша, и антимонгольский союз, который он сейчас пытался организовать, похоже, был не оборонительным, а наступательным.


Хан Котян уговаривает русских князей дать отпор татаро-монголам, современная иллюстрация


মারাত্মক সিদ্ধান্ত


На совет князей в Киеве явились Мстислав Киевский, Мстислав Черниговский, волынский князь Даниил Романович, смоленский князь Владимир, сурский князь Олег, сын киевского князя Всеволод – бывший новгородский князь, племянник черниговского князя Михаил. Они позволили половцам и поддерживавшим их Мстиславу Галицкому (более известен он под прозвищем Удатный – «Удачливый», а не «Удалой») убедить их в том, что опасность реальна, и согласились выйти в поход против монголов.


Печать Мстислава Удатного


Проблема была в том, что основную силу русских дружин традиционно составляла пехота, которая к месту общего сбора доставлялась на ладьях. И потому сразиться с монголами русские могли только при очень большом желании самих монголов. Субудэй и Джэбе легко могли уклониться от сражения, либо поиграть с русскими в «кошки-мышки», уводя их дружины за собой, изнуряя их длительными маршами – что и произошло в реальности. И не было никаких гарантий, что монголы, которые в это время находились далеко на юге, вообще придут к границам Руси и, тем более, вступят здесь в абсолютно ненужную им битву. Но половцы знали, что монголов можно заставить сделать это. Вы уже догадались, что было дальше?

Местом сбора русских дружин на этот раз стал остров Варяжский, который находился напротив устья реки Трубеж (в настоящее время затоплен Каневским водохранилищем). Скрыть такое значительное накопление войск было трудно, и монголы, узнав об этом, попытались вступить в переговоры. И слова их послов были стандартными:
«Слышали мы, что вы идёте против нас, послушавшись половцев, а мы вашей земли не занимали, ни городов ваших, ни сёл, на вас не приходили; пришли мы попущением Божиим на холопей своих и конюхов, на поганых половцев, а с вами нам нет войны; если половцы бегут к вам, то вы бейте их оттуда и добро их себе берите; слышали мы, что они и вам много зла делают, потому же и мы их отсюда бьём».


Можно спорить об искренности этих предложений, однако убивать монгольских послов, среди которых ещё и оказался один из двух сыновей Субэдэя (Чамбек), не было никакой необходимости. Но, по настоянию половцев, все они были убиты, и теперь русские князья становились кровниками и монголов вообще, и Субэдэя.

Это убийство не было актом звериной жестокости, или проявлением дикости и глупости. Это было оскорбление и вызов: монголов сознательно провоцировали к сражению с соперником, превосходящим их в силах и в самых невыгодных для них (как всем казалось тогда) условиях и обстоятельствах. И примирение было практически невозможным.

Монголов второго посольства никто и пальцем не тронул – потому, что в этом уже не было необходимости. А ведь пришли они к зятю Котяна – Мстиславу Галицкому, одному из инициаторов данного похода. Эта встреча состоялась в устье Днестра, куда, кружным путем идя на соединение с войсками других князей, на ладьях приплыла его дружина. А монголы в это время ещё находились в причерноморских степях.
«Вы послушали половцев и перебили послов наших; теперь идёте на нас, ну так идите; мы вас не трогали: над всеми нами Бог»,
– заявили послы, и монгольская армия начала движение на север. А дружина Мстислава на ладьях по Днепру поднялась к острову Хортица, где присоединилась к другим русским войскам.

Вот так неспешно и в то же время неотвратимо шли навстречу друг другу армии противоположных сторон.

দলগুলোর বাহিনী


В поход против монголов дружины следующих княжеств: Киевского, Черниговского, Смоленского, Галицко-Волынского, Курского, Путивльского и Трубчевского.


Фомин Н. Три Мстислава (Перед битвой на Калке)


Отряд Владимирского княжества, которым командовал Василько Ростовский, успел дойти только до Чернигова. Получив известие о поражении русских войск на Калке, он повернул назад.

Численность русского войска в настоящее время оценивается примерно в 30 тысяч человек, ещё около 20 тысяч выставили половцы, их возглавил тысяцкий Ярун – воевода Мстислава Удатного. Историки полагают, что в следующий раз такую большую армию русские смогли собрать лишь в 1380 году – для Куликовской битвы.

Войско, действительно, было большое, но не имело общего командования. Мстислав Киевский и Мстислав Галицкий жестоко соперничали между собой, в результате, в решающий момент, 31 мая 1223 года их войска оказались на разных берегах реки Калка.


Мстислав Романович Старый, мозаика станции метро «Золотые ворота», Киев



Липицкая битва, 1216 г. Вступление Мстислава Удатного в бой. Миниатюра из Лицевого свода XVI века


Монголы начинали свой поход, имея армию от 20 до 30 тысяч человек. К этому времени они, безусловно, понесли потери, и потому, численность их войска, даже по самым оптимистическим подсчетам, вряд ли превышала 20 тысяч человек, но, вероятно, была меньше.

ভাড়া বাড়ানোর শুরু


Дождавшись подхода всех частей, русские и союзные им половцы перешли на левый берег Днепра и двинулись на восток. В авангарде двигались отряды Мстислава Удатного: они первыми встретились с монголами, передовые части которых, после короткого боя, отступили. Галичане намеренное отступление неприятеля приняли за его слабость, и самоуверенность Мстислава Удатного возрастала с каждым днём преследования. В конце концов, он, видимо, решил, что может справиться с монголами и без помощи других князей – с одними половцами. И дело было не только в жажде славы, но и в нежелании делить добычу.

কালকার উপর যুদ্ধ


Монголы отступали ещё 12 дней, русско-половецкие войска сильно растянулись и были утомлены. Наконец, Мстислав Удатный увидел готовые к бою монгольские войска, и, не предупредив других князей, со своей дружиной и половцами атаковал их. Так началась битва на Калке, сообщения о которой имеются в 22 русских летописях.


Димитров В. Битва на Калке


Во всех летописях название реки даётся во множественном числе: на Калках. Поэтому некоторые исследователи полагают, что это не собственное имя реки, а указание на то, что сражение проходило на нескольких близко расположенных мелких реках. Точное место этой битвы не определено, в настоящее время в качестве возможного места сражения рассматриваются местности на реках Каратыш, Кальмиус и Кальчик.

Софийская летопись указывает, что, вначале, у какой-то Калки произошло небольшое сражение между передовыми отрядами монголов и русских. Дружинниками Мстислава Галицкого был пленен один из монгольских сотников, которого этот князь выдал на расправу половцам. Опрокинув здесь неприятеля, русские подошли к другой Калке, где 31 мая 1223 г. и развернулось главное сражение.


Даниил Романович и Мстислав Мстиславич в походе, средневековая миниатюра


Итак, войска Мстислава Удатного, Даниила Волынского, черниговская конница и половцы, не согласовав свои действия с другими участниками похода, перешли на другой берег реки. Киевский князь Мстислав Старый, с которым находились два его зятя, остался на противоположном берегу, где был выстроен укрепленный лагерь.

Удар резервных частей монголов опрокинул атакующие русские отряды, половцы побежали (именно их бегство называют причиной поражения Новгородская и Суздальская летописи). Мстислав Удатный, герой битвы при Липице, тоже бежал, и первым достиг Днепра, где находились русские ладьи. Вместо того, чтобы организовать оборону на берегу, он, переправив часть своей дружины на противоположный берег, приказал порубить и пожечь все лодки. Именно эти его действия стали одной из главных причин гибели около 8 тысяч русских солдат.


Б. Чориков. Князь Мстислав Галицкий, проиграв сражение при Калке, спасается за Днепр


Трусливое и недостойное поведение Мстислава резко контрастируют с поведением того же Игоря Святославича в 1185 году, который тоже имел возможность бежать, но заявил:
«Если поскачем – спасёмся сами, а простых людей бросим, а это будет грех на нас перед Богом, предав их, уйдём. Так либо умрём, либо все вместе останемся живы».


Этот пример является ярким доказательством нравственной деградации русских князей, которая достигнет своего пика во времена Ярослава Всеволодовича, его сыновей и внуков.

Между тем лагерь Мстислава Киевского держался три дня. Причин было две. Во-первых, Субэдей с основными силами преследовал бегущих русских воинов до Днепра, и, только уничтожив их, вернулся обратно. Во-вторых, у монголов не было пехоты, способной прорваться через укрепления киевлян. Но их союзниками выступили голод и жажда.

Убедившись в стойкости киевлян и безрезультатности штурмов, монголы вступили в переговоры. Русские летописи утверждают, что от имени противника переговоры вел некий «воевода бродников» Плоскиня, и Мстислав Киевский поверил единоверцу, целовавшему крест в том, что монголы «не прольют крови вашей».


Скульптурная композиция «Плененный Мстислав», олово


Крови русских князей монголы действительно не пролили: летописи утверждают, что они, положив связанных пленников на землю, поверх настелили доски, на которых устроили пир в честь победы.

Восточные источники рассказывают о гибели плененных русских князей немного иначе.

Утверждается, что Субэдэй отправил на переговоры не Плоскиню, а бывшего наместника (вали) города Хина Абласа (в булгарских источниках его называют Аблас-Хином), который и выманил русских князей за пределы укреплений. Субэдей, якобы, спросил их, так, чтобы слышали русские воины за оградой: кого следует казнить за гибель его сына – князей или их воинов?

Князья трусливо ответили, что воинов, и Субэдэй обратился к их дружинникам:
«Вы слышали, что ваши беки предали вас. Выезжайте без страха, ибо я казню их самих за измену своим воинам, а вас отпущу».


Затем, когда связанных князей положили под деревянные щиты киевского лагеря, вновь обратился к сдавшимся солдатам:
«Ваши беки хотели, чтобы вы первыми оказались в земле. Так втопчите их за это в землю самих».


И князей раздавили своими ногами их собственные дружинники.

Подумав, Субэдэй сказал:
«Воины, убившие своих беков, также не должны жить».


И приказал убить всех пленных солдат.

Этот рассказ вызывает большее доверие, так как он был записан явно со слов монгола-очевидца. А со стороны русских выживших очевидцев данного страшного и печального происшествия, как вы понимаете, скорее всего, не было.

Последствия битвы на Калке


Всего в этом сражении и после него погибли, по разным данным, от шести до девяти русских князей, множество бояр и порядка 90% процентов рядовых воинов.

Точно задокументирована гибель шести князей. Это киевский князь Мстислав Старый; черниговский князь Мстислав Святославич; Александр Глебович из Дубровицы; Изяслав Ингваревич из Дорогобужа; Святослав Ярославич из Яновиц; Андрей Иванович из Турова.

Поражение было поистине страшным, и на Руси произвело невероятно тяжелое впечатление. Были даже созданы былины, в которых говорилось, что именно на Калке погибли последние русские богатыри.

Поскольку киевский князь Мстислав Старый был фигурой, устраивавшей многих, его смерть спровоцировала новый виток усобиц, и годы, прошедшие от Калки до Западного похода монголов на Русь, не были использованы русскими князьями для подготовки к отражению нашествия.

Возвращение армии Субудэя и Джэбе


Победив в битве на Калке, монголы не пошли разорять оставшуюся беззащитной Русь, а наконец двинулись на восток. И потому можно смело утверждать, что данное сражение было для них ненужным и необязательным, монгольского вторжения на Русь в 1223 году можно было не опасаться. Русские князья, либо, были введены в заблуждение половцами и Мстиславом Галицким, либо решили отобрать у чужаков добычу, награбленную ими за время похода.

Но пошли монголы не к Каспийскому морю, как можно было бы предположить, а к землям булгар. Почему? Некоторые предполагают, что племя саксинов, узнав о приближении монголов, подожгло траву, что и заставило корпус Субэдэя и Джэбе повернуть к северу. Но, во-первых, это племя кочевало между Волгой и Уралом, и монголы, просто не могли узнать об устроенном им пожаре, прежде, чем подошли бы к низовьям Волги, во-вторых, время для степного пожара было неподходящее. Степь горит, когда в ней преобладает сухая трава: весной, после схода снега, горит трава прошлогодняя, осенью – успевшая высохнуть трава этого года. Справочники утверждают, что «в период интенсивной вегетации степные пожары практически не возникают». Битва на Калке, как мы помним, состоялась 31 мая. Вот как выглядит Хомутовская степь (Донецкая область) в июне: гореть в ней особенно нечему.


Хомутовская степь в июне


Итак, монголы снова ищут себе противников, упорно идут на булгар. Субэдей и Джэбе почему-то не считают свою миссию полностью выполненной. А ведь они и так уже совершили почти невозможное, и английский историк С.Уолкер позже будет сравнивать их поход по пройденному пути и данным сражениям с походами Александра Македонского и Ганнибала, утверждая, что они превзошли и того, и другого. Наполеон будет писать о большом вкладе Субэдэя в военное искусство. Чего же ещё им нужно? Они решили одни, со столь ничтожными силами, разгромить абсолютно все государства Восточной Европы? Или мы чего-то не знаем?

А каков результат? В конце 1223 или начале 1224 года утомлённое походом монгольское войско попадает в засаду и терпит поражение. Имя Джэбе больше не встречается в исторических источниках, полагают, что он погиб в бою. Большой полководец Субэдэй тяжело ранен, он потерял один глаз и останется хромым до конца жизни. По некоторым данным, пленных монголов было так много, победители-булгары меняли их на баранов по курсу один к одному. Лишь 4 тысячи воинов прорываются в Дешт-и-Кыпчак.

Как должен встретить того же Суббэдэя Чингисхан? Поставьте себя на его место: вы отправляете двух полководцев во главе 20 или 30 тысяч отборных всадников на поиски главы враждебного государства. Старого хорезмшаха они не находят, нового упускают, а сами пропадают на три года. Оказываются там, где не надо, с кем-то сражаются, одерживают ненужные, ни к чему не ведущие победы. С русскими еще и планов войны нет, но они демонстрируют вероятному противнику возможности монгольского войска, заставляя задуматься и, возможно, побудить принять меры к отражению последующей агрессии. И, наконец, они губят свою армию – не какой-то степной сброд, а непобедимых богатырей с Онона и Керулена, бросая их в бой в самых неблагоприятных условиях. Если Субэдэй и Джэбе действовали самовольно, «на свой страх и риска», гнев завоевателя должен быть очень велик. Но Субэдэй избегает наказания. А вот отношения между Чингисханом и его старшим сыном Джучи резко ухудшаются.

Джучи и Чингисхан


Джучи считается старшим сыном великого завоевателя, однако вероятно его настоящим отцом был оставшийся безымянным меркит, женой или наложницей которого Бортэ стала во время своего плена. Чингис, любивший Бортэ, и понимавший свою вину (он ведь позорно бежал во время набега меркитов, бросив на произвол судьбы и жену, и мать, и братьев) признал Джучи своим сыном. Но незаконное происхождение его первенца ни для кого не было секретом и Чагатай открыто попрекал брата меркитским происхождением – в силу своего положения он мог себе это позволить. Другие молчали, но всё знали. Чингисхан, похоже, Джучи недолюбливал, и потому выделил ему в улус разорённый Хорезм, малонаселенную степь на территории нынешнего Казахстана и незавоеванные земли Запада, в поход на которые он должен был идти с отрядом из 4 тысяч монголов и солдатами народов покоренных стран.

Рашид ад-Дин в «Сборнике летописей» намекает, что Джучи нарушил приказ Чингиса, уклонившись вначале от помощи корпусу Субэдэя и Джэбе, а потом, после их поражения – от карательной экспедиции против булгар.
«Иди в земли, где побывали Субудай-багатур и Джебэ-нойон, займи все зимовья и летовья. Булгар и половцев истреби»,
– пишет ему Чингисхан, Джучи даже не отвечает.

А в 1224 году, под предлогом болезни, Джучи отказался явиться на Курултай – видимо, ничего хорошего он от встречи с отцом не ожидал.

О напряженных отношения Джучи и Чингисхана говорят многие авторы тех лет. Персидский историк XIII века Ад-Джузджани утверждает:
«Туши (Джучи) говорил своим приближенным: "Чингиз-хан сошел с ума, что губит столько народа и разрушает столько царств. Мне кажется, наиболее целесообразным умертвить отца на охоте, сблизиться с султаном Мухаммедом, привести это государство в цветущее состояние и оказать помощь мусульманам". Проведал о таком замысле брат его Чагатай и известил отца об этом изменническом плане и намерении брата. Узнав, Чингиз-хан послал доверенных лиц своих отравить и убить Туши».


В «Родословии тюрок» говорится, что Джучи умер за 6 месяцев до смерти Чингиз-хана – в 1227 году. Но Джамал ал-Карши утверждает, что это случилось раньше:
«Туши умер раньше своего отца — в 622/1225 году».


Эту дату историки считают более достоверной, поскольку в 1224 или 1225 году разгневанный Чингисхан собирался идти войной против Джучи, и, как говорят, только смерть сына остановила этот поход. Вряд ли Чингисхан медлил с войной против выказавшего непокорность сына два года.

По официальной версии, которую приводит Рашид ад-Дин, Джучи умер от болезни. Но даже современники не верили в это, утверждая, что причиной его смерти был яд. На момент смерти Джучи было около 40 лет.

В 1946 году советскими археологами в Карагандинской области Казахстана (в горах Алатау, примерно в 50 км к северо-востоку от Жезкагана) в мавзолее, где, по преданию, был похоронен Джучи, был обнаружен скелет без правой кисти с надрубленным черепом. Если это тело, действительно, принадлежит Джучи, можно сделать вывод о том, что посланцы Чингисхана на яд не очень надеялись.


Предполагаемый мавзолей Джучи-хана — памятник архитектуры XIII века, расположенный в Улытауском районе Карагандинской области в 50 км к северо-востоку от Жезказгана


Возможно, оказавшись в июне 1223 года в приволжских степях, Субэдей и Джэбе установили связь с «Метрополией» и получили указания, относительно дальнейших действий. Именно поэтому они так долго и медленно двигались к землям булгар: могли бы оказаться там уже в середине лета, а подошли лишь в конце 1223 года или в начале 1224-го. Ожидали встретить подкрепления, отправленные им Джучи, или его удара по тылам болгар? Это могло бы стать бы началом Западного похода монголов.

Но почему же первенец Чингиса не пришел на помощь к полководцам своего отца?

По одной из версий, он был «паладином Степи», и не желал вести свои войска на завоевания неинтересных для него лесных царств и непонятных чуждых народов. Тот же Ал-Джузджани писал, что, когда Туши (Джучи)
«увидел воздух и воду Кипчакской земли, то он нашел, что во всем мире не может быть земли приятнее этой, воздуха лучше этого, воды слаще этой, лугов и пастбищ обширнее этих».


Возможно, властелином именно Дешт-и-Кыпчака и желал он стать.

По другой версии, Джучи не любил Субэдея и Джэбе, которые были людьми другого поколения – соратниками нелюбимого отца, полководцами старой, Чингисовской «школы», и не одобрял их методов войны. И потому сознательно не пошел им навстречу, искренне желая их гибели.

В таком случае, если бы Джучи пережил Чингисхана, возможно, его поход на Запад носил другой характер.

В любом случае, этот великий поход «к последнему морю» состоялся бы. Но в 1223 году у монголов не было планов войны с русскими княжествами. Битва на Калке была для них ненужным, бесполезным и даже вредным сражением, поскольку в ней они показали свою силу, и не их «вина» в том, что занятые своими усобицами русские князья проигнорировали столь серьезное и грозное предупреждение.

Убийство послов не было забыто ни монголами, ни, тем более, потерявшим своего сына Субэдэем, и это, вероятно, оказало влияние на ход последующих военных кампаний монголов на территории Руси.

О некоторых странностях начального этапа войны монголов с русскими княжествами будет рассказано в следующей статье.
লেখক:
এই সিরিজ থেকে নিবন্ধ:
Ryzhov V.A. চেঙ্গিস খান ও খোরেজমের সাম্রাজ্য। শুরু হয় সংঘর্ষের
Ryzhov V.A. চেঙ্গিস খান ও খোরেজমের সাম্রাজ্য। আক্রমণ
Ryzhov V.A. চেঙ্গিস খান ও খোরেজমের সাম্রাজ্য। শেষ হিরো
Ryzhov V.A. রাশিয়ায় মঙ্গোল'। বাধ্যতামূলক ইউনিয়ন
265 মন্তব্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. লুকুল
    লুকুল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -13
    Считаю поход Владимира Мономаха на на половцев, где они впервые были разбиты и сильно ослабленны , причиной поражения половцев от монголов. Это была тактическая победа для Руси - но стратегический проигрыш по истории.
    Не будь того похода - половцы разбили бы монголов.
    1. কার্টালন
      কার্টালন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +17
      С походов Мономаха 100 лет прошло
      1. ওয়েন্ড
        ওয়েন্ড নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +2
        Это было оскорбление и вызов: монголов сознательно провоцировали к сражению с соперником, превосходящим их в силах и в самых невыгодных для них (как всем казалось тогда) условиях и обстоятельствах. И примирение было практически невозможным.
        Да монголы сами убивали .послов. Либо ставили оскорбительные условия.
        1. কার্টালন
          কার্টালন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +3
          Ну вот конкретно Русским князьям монголы ни каких особо оскорбительных условий не ставили
          1. ওয়েন্ড
            ওয়েন্ড নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            0
            কার্টালন থেকে উদ্ধৃতি
            Ну вот конкретно Русским князьям монголы ни каких особо оскорбительных условий не ставили

            Да ладно. А как же рязанское посольство к Батыю? Да и киевлян на Калке обманули.
            1. কার্টালন
              কার্টালন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +1
              А при чём тут Батый? Батый шёл завоёвывать, а киевляне так военная хитрость, монголы были в полном праве обманывать столь безчестных людей
              1. ভিএলআর
                নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +10
                Казнь князей и солдат после Калки - монголы постарались "сохранить лицо": они обещали "не проливать крови князей" - и не пролили ее. А солдатам - ничего не обещали. Более того, князья перед лицом Субэдэя попытались переложить ответственность за убийство послов и его сына на своих воинов. Мол, "мы не хотели, да солдатня заставила".
                1. কার্টালন
                  কার্টালন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  +13
                  Вы зря используете термин солдат для данной эпохе и особенно для русских войнов
                  1. প্রক্সিমা
                    প্রক্সিমা নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    +2
                    কার্টালন থেকে উদ্ধৃতি
                    Вы зря используете термин солдат для данной эпохе и особенно для русских войнов

                    Пожалуй вы правы, термин солдат появился на 30 лет позже описываемых событий и то, распространялся на узкую группу военнослужащих.
                  2. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                    ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    +9
                    কার্টালন থেকে উদ্ধৃতি
                    термин солдат

                    Происходит от слова "сольдо", т.е. монета, деньги. "Солдат" - значит наемник, воюющий за деньги. К данной эпохе слово действительно неприменимо.
              2. ওয়েন্ড
                ওয়েন্ড নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +3
                কার্টালন থেকে উদ্ধৃতি
                А при чём тут Батый? Батый шёл завоёвывать, а киевляне так военная хитрость, монголы были в полном праве обманывать столь безчестных людей

                তুমি কি বলছ. হাস্যময় Что значит при чём тут Батый? Проба сил на Калке, привела к походу на Русь. Послы орды были честными হাস্যময় До этого вбили клин между аланами и половцами, уничтожили одних взялись за других হাস্যময় Хороша военная хитрость, уничтожить противника, который согласился на мирные условия. Это не хитрость, а подлость. Эта подлость потом не раз проявлялась ордынцами. Клянутся в вечной дружбе, а откроют ворота, вырежут всех.
                1. কার্টালন
                  কার্টালন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  +3
                  Нормальная дипломатия, послов то зачем убивать? Кстати неприкосновенность послов отнюдь не монголы выдумали.
                  1. ওয়েন্ড
                    ওয়েন্ড নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    +4
                    কার্টালন থেকে উদ্ধৃতি
                    Нормальная дипломатия, послов то зачем убивать? Кстати неприкосновенность послов отнюдь не монголы выдумали.

                    Одним из знаменитых деяний первого хана монголов Хабул–хана, потомком которого был Чингисхан, было убийство посольства северокитайского императора династии Цзинь. Об этом без всякого осуждения, как о подвиге и молодчестве, сообщает придворный летописец Чингисидов Рашид–ад–Дин: «Он сказал невесткам и слугам:«Я вас для того взял и держу столько слуг и челяди ради того, чтобы в такой момент смертельной опасности все вы были бы со мною единодушны. Мы убьем этих послов, если же вы откажетесь, я вас убью… Они согласились и напали вместе с ним на послов, перебили их, а сами благополучно спаслись из этой беды». Что вы там говорили о неприкосновенности послов и о бесчестных людях? হাস্যময়
                    1. এহনতোনে
                      এহনতোনে নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                      +2
                      "Что вы там говорили о неприкосновенности послов и о бесчестных людях?"
                      Этот овощ о причинах начала войны с манголами ,мне показался ввысосанным из откуда то ниже крестца ещё со школы ,...
                      как и то ,что типа единоверцев ,в смысле сектантов послали ,поэтому их и убили !…
                      Про убийства послов ,как бросание ритуальной перчатки уже сказали !…
                      А про Церковь:
                      Сила у них возникает именно после завоевания — нет с церкви оброка Монголам ,а значит есть преимущество у церкви в экономике !
                2. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                  ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  +3
                  উদ্ধৃতি: ওয়েন্ড
                  Это не хитрость, а подлость.

                  К политике и войне понятие "подлость" , мне кажется, неприменимо и используется "потерпевшими", чтобы оправдать собственную глупость.
                  1. ওয়েন্ড
                    ওয়েন্ড নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    +1
                    উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
                    উদ্ধৃতি: ওয়েন্ড
                    Это не хитрость, а подлость.

                    К политике и войне понятие "подлость" , мне кажется, неприменимо и используется "потерпевшими", чтобы оправдать собственную глупость.

                    হ্যা তুমি হাস্যময় হাস্যময় Почитайте как монголы с неуважением относились к другим правителям, провоцируя их, чтобы потом уничтожить. Это началось еще до похода на Русь. Но вот что интересно, ни один восточный источник, восходящий к монголам, вообще не упоминает убийства русскими князьями монгольских послов. Арабский историк Ибн аль–Асир, дающий подробнейший рассказ о войнах монголов с половцами и о битве на Калке, не упоминает убийство русскими монгольских послов, как будто его не было. Рашид–ад–Дин также молчит об этом эпизоде, зато специально подчеркивает, что монголы «напали» на земли урусов. Китайская «Юань ши», содержащая подробнейшую биографию полководца Субэдэя не упоминает об убийстве послов ни полслова.
                    1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                      ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                      +1
                      Я не об убийстве послов, а о "подлости" на войне и в политике в принципе. Жаловаться - удел проигравших.
                      Свое мнение по поводу убийства послов - изложил ниже.
            2. ভিএলআর
              নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +9
              В следующей статье мы об этой странной истории с убийством рязанских послов попытаемся поговорить
      2. লুকুল
        লুকুল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        0
        С походов Мономаха 100 лет прошло

        Угу , но как только крестоносцы взяли Константинополь -так вся сила Византии сразу же и ушла. Хотя она и просуществовала ещё потом более 200 лет ....
    2. svp67
      svp67 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +2
      লুকুল থেকে উদ্ধৃতি
      Не будь того похода - половцы разбили бы монголов.

      А не разбили ли бы они к тому времени Русь? у истории нет сослагательных наклонений, все уже произошло так, как произошло и фантазировать сейчас конечно можно, но все равно историю это не изменит.
      «Нашу землю нынче отняли татары, а вашу – завтра возьмут, защитите нас; если же не поможете нам, то мы будем перебиты нынче, а вы – завтра»
      Там, в землях Аланских , что то произошло, что очень круто изменило отношение монгол к кипчакам.
      А вообще стоит многому подивиться. Вы только представьте многолетний рейд конных дружин монгол, нахождение на чужой земле, где спать надо всегда в полглаза и вполуха. Как они наладили обеспечение, бесперебойное обеспечение продовольствием, как у них было налажено медицинское и ветеринарное обеспечение? Ведь были же раненые и больные, как поступали с ними, если корпуса постоянно находились в движении и совершали молниеносные марши, как работала разведка. А то что она была налажено превосходно говорит хотя бы ход битвы на реке Сити. Почему бродники так легко переметнулись на сторону монгол....Очень много вопросов, на которые сейчас трудно найти ответы.
      И еще, я не придерживаюсь точки зрения автора о том, что большая часть русского воинства была пешей. В поход ушли лучшие части из русских княжеств и ушли они в Дикую степь, где всегда ценилась мобильность. Так, что я, в этом случае сторонник военного историка К.А.Жукова, русское войско было конным.
    3. এহনতোনে
      এহনতোনে নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +1
      "Не будь того похода - половцы разбили бы монголов"
      Увы ,не сослагательна ,поставил +
  2. একই LYOKHA
    একই LYOKHA নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +1
    Интересная история...спасибо автору за статью.
    Однако вопрос:найдено ли археологами место сражения русских дружинников с монголами на реке Калке...где фактический материал с этого места сражения?
    1. ভিএলআর
      নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +6
      Точное место этой битвы не определено, в качестве возможного места сражения рассматриваются местности на реках Каратыш, Кальмиус и Кальчик.
      1. প্রকৌশলী
        প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +7
        Валерий, несколько вопросов к Вам по Калке, интересно Ваше мнение.
        Мстислав Удатный проявил себя как плохой военачальник и трус. Это при том что при Липице он показал себя храбрецом трижды прорываясь сквозь полки противника. Да и как командир вполне себя проявлял. Что случилось?
        Мстислав Старый, который судя по летописям был записной бестолочью принял неплохое решение- стал лагерем, да еще и укрепленным. Он что-то подозревал? Если бы лагерь был расположен поближе к переправе куда бежали галичане и волынцы, то русские армии могли бы перегруппироваться и отступить более организованно.
        1. ভিএলআর
          নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +7
          Поведение Мстислава Удатного, действительно, трудно объяснимо. Он ведь выглядит не просто трусом, а ещё и подлецом: рубит и жгёт ладьи, обрекая на гибель отступающих воинов. Вероятно, за время преследования монголов он уже уверовал в легкую победу, и удар монголов поверг его в состояние шока, за которым последовала паника – безотчетный ужас, застилающий глаза.
          Мстислав Старый и Мстислав Удатный с самого начала не поделили власть над войском, за время преследования, вероятно, перегрызлись окончательно, и, возможно, киевский князь просто делал всё назло князю галицкому: лишь бы не по его вышло. И, возможно, у него были какие-то альтернативные источники информации о монголах, и он понимал, что не все просто будет. Устраивая укрепленный лагерь, решил перестраховаться.
          1. প্রকৌশলী
            প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +3
            И приказал убить всех пленных солдат.
            Этот рассказ вызывает большее доверие, так как он был записан явно со слов монгола-очевидца.

            Что за источник? Это не Джувейни, не Рашид-ад-Дин, не Ибн ал-Асир
            1. কারাবাস
              কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              0
              Присоединяюсь,какой источник?
            2. ভিএলআর
              নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +5
              Это отрывок из булгарской летописи, который М. Усманов, И. Гилязов, Ю. Бегунов считают подлинным, а Ю. Шамильоглу, О.Прицак, В.Шнирельман, С. Цвиклински, И. Измайлов его подлинность оспаривают.
              1. প্রকৌশলী
                প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +1
                Все же считаю, что такие источники надо обязательно указывать в теле статьи и приводить с соответствующими оговорками.
          2. প্রকৌশলী
            প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +2
            Во всех летописях название реки даётся во множественном числе: на Калках

            অদ্ভুত
            ИСточник
            http://rutenica.narod.ru/kalka.html#i21
            Ipatiev ক্রনিকল
            дни до рєкы Калкы

            নোভগোড়ড
            по нихъ же идоша 9 днии, и заидоша за Калакъ рєку


            Еще что показалось странным
            Каким образом в суматохе битвы при условии что спаслось мало людей летопись сохранила имя начальника татарского авангарда Гемябек??
            Ну и то что еще со школы меня удивило
            Если погибли все киевляне, как следует из логики летописи, то откуда известны подробности предательства Плоскини, а также вот это :
            Ини же Татари поидоша по русскыхъ князихъ, бьючи до Днєпря; а у города того оста 2 воеводє Цьгырканъ8 и Тешюканъ

            Новгородская летопись сообщает имена татарских военачальников осаждавших киевский лагерь. О как!!!!
            Есть мысли у кого-нибудь?
            1. ভিএলআর
              নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +7
              Да, вот это в русских источниках и настораживает: живых свидетелей не должно было остаться, и вдруг красочный рассказ о татарском "пире на костях", Плоскиня, имена татарских военачальников, осаждавших киевлян... Откуда такие подробности? От татар, которые с Бату-ханом пришли, потом узнали?
              А вот имя плененного сотника, которого Мстислав выдал половцам - пожалуй, могло сохраниться в рассказах бежавших с ним от Калки дружинников.
            2. ট্রিলোবাইট মাস্টার
              ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +2
              ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
              Есть мысли у кого-нибудь?

              Именно мысль, не более того.
              Казнь русских князей была проведена с фантазией, демонстративно. Такое мероприятие имело бы смысл только если бы о нем стало известно всем и каждому и совершенно бессмысленно, если о нем никто не узнает. В истории неоднократно встречались примеры, когда победители, казнив побежденных, оставляют в живых несколько человек, чтобы те рассказали своим о том, что произошло - устрашить, деморализовать и т.п. Возможно, здесь мы имеем дело именно с таким случаем.
              1. প্রকৌশলী
                প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +2
                বেশ সম্ভব।
                Можно теоретически считать мученическую смерть князей легендой ,но вот упоминания отдельных монгольских командиров говорит что скорее всего общий источник Ипатьевской и Новгородской летописей был очень неплохо осведомлен.
  3. ম্যাকআর
    ম্যাকআর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -6
    Монголы на Руси.

    Монголы здесь это кто? Предки монголов из нынешней Монголии?
    1. এহনতোনে
      এহনতোনে নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +3
      "Монголы здесь это кто? Предки монголов из нынешней Монголии?"
      И предание давно не свежо ,и верится с трудом !…
  4. দূর বি
    দূর বি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +6
    В условиях сильнейшей раздробленности Руси чудо уже то, что стольким князьям удалось объединить усилия. Но лучше бы они этого не делали - усобицы все-таки не дали создать из многочисленного войска однородный кулак. Да и прав автор - незачем было в те годы переться черт-те куда, чтобы подраться с непонятными монголами, с которыми прежде вообще не пересекались. Нечто, напоминающее походы Святослава - славы много, толку - ноль. А в конечном итоге - и вовсе гибель.
    1. নেস্টোরিচ
      নেস্টোরিচ নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +1
      Идти было надо, в любом случае они бы позже пришли к нам. Разбить их объединенными силами с половцами было бы мудро, а вот разрозненность войск привела к поражению.
    2. এহনতোনে
      এহনতোনে নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +1
      "Нечто, напоминающее походы Святослава - славы много, толку - ноль"
      Хозария того ,сильно потрепали ..
  5. wooja
    wooja নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -17
    автор велеречив и нуден, и русских как нации тогда не было..., князья русские были, а народа не было. Большинство Князей были в прямом родстве с половцами, ну и получили от татар люлей…., и стали родниться уже с татарами, потом поменяли ориентацию и стали родниться с немцами …., русская элита международного происхождения …, автор гонит..., очень слабая статья, даже Носовский с Фоменко выглядят серьезнее..., на фоне этого детсадовского лепета
  6. gorenina91
    gorenina91 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -10
    -А , опять ...как всегда... -Из трёх , якобы, участвующих в битве на Калке ...русских , половцев и монголов... -можно чётко , ясно и конкретно описать и представить только русских... -А половцы и монголы ...-как всегда схематичны...
    -И опять...-"татары" , "тартаты" , "кипчаки" , "половцы" , "монголы" и тд...
    -А потом все куда-то разом исчезают и ...и остаются одни русские... -А татары , которые таже сегодня существуют , как оказывается ..-тоже имеют мало общего с теми "татарами"...
    -Да с кем всё же тогда постоянно воевала княжеская Русь ??? -Скорее всего...-сама с собой...
    1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
    2. এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
      এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +10
      সুপ্রভাত,
      সবকিছু ঠিক আছে
      Как описано в источниках, так и есть: про кого есть более подробная информация - тот и описан.
      -А татары , которые таже сегодня существуют , как оказывается ..-тоже имеют мало общего с теми "татарами"...


      Это где оказалось?
      Если не читать "альтернативу" и не забивать этим голову, все на своих местах: все татары - происходят от предков еще с описанных времен, просто этносы поменяли названия или под воздействием соседей (например, русских) поменяли или в силу других процессов.
      Русские азербайджанские этносы тоже татарами называли, и все народы и племена, говорившие на похожих языках (тюркских).
      Крымские татары - в основном потомки половцев, казанские - булгар, и т.д.
      আপনার বিশ্বস্তভাবে।
      1. কারাবাস
        কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +1
        Есть мнение подкрепленное историческими документами, что татар (не автохтонных) татарами прозвали сами монголы, для них это слово означало примерно то-же что для древних римлян слово "варвар" - все остальные (не монголы) кочевники
        1. অপারেটর
          অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +5
          Монголы и русские татарами называли людей, говорящих на тюркских языках - жителей Крыма, Закавказья, Казахстана, Средней и Центральной Азии.

          Тюркские и монгольский языки входят в состав тунгусо-маньчжурской языковой семьи.
    3. ডালপালা
      ডালপালা নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +2
      -А потом все куда-то разом исчезают и ...и остаются одни русские... -А татары , которые таже сегодня существуют , как оказывается ..-тоже имеют мало общего с теми "татарами"...
      -Да с кем всё же тогда постоянно воевала княжеская Русь ??? -Скорее всего...-сама с собой...
      উত্তর
      Вы статью внимательно читали? Это вообще теоретическое описание причин вторжения монголов на Русь, начальный этап. К тому же в конце статьи написано
      О некоторых странностях начального этапа войны монголов с русскими княжествами будет рассказано в следующей статье.
    4. ট্রিলোবাইট মাস্টার
      ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +2
      Gorenina91 থেকে উদ্ধৃতি
      "татары" , "тартаты" , "кипчаки" , "половцы" , "монголы"

      Ирина, ну что вы как маленькая?
      Ну почитайте уже что-нибудь на эту тему - кто такие татары и их судьба, кто такие монголы (моалы), кипчаки (самоназвание тех, кого русские звали "половцы"), это давно известно и обсуждается только в самых маргинальных псевдонаучных кругах. Никто никуда не исчез, потомки и тех, и других, и третьих, и десятых живут на белом свете и по сей день.
      1. gorenina91
        gorenina91 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +1
        -Да , дело в том что в мире целый пласт сказок и многие сказки имеют даже историческую подоплёку... -И чего только нет в эих сказках ...-хоть бери и пиши диссертацию по какому либо историческому эпизоду... -Хоть о "Граде Китеже" ; хоть про "Илью муромца" ; хоть про "Змея Горыныча" и тд... -Сегодня даже некоторые взялись утверждать , что во времена Княжеской Руси в реках водились крокодилы и тд... -И приводят как доказательство рисунки , какие-то "выдержки" из летописей и т.п....
        -В то время уже были университеты в Европе ; уже студенты вовсю пели Гаудеамус ; и :
        " Во французской стороне
        একটি অদ্ভুত গ্রহে
        পড়াশোনা করা
        Мне в университете."
        -Уже Данте написал свою "Божественную комедию" и тд...и тд...
        -А на Руси всё какие-то "пришельцы" из Космоса терзали бедное население...и требовали дань...-А саму Русь они чего-то не хотели захватывать.., всё больше только "крышевали"...
        -И как они выглядели ...-сплошное разночтение... -А потом все разом выработали внешний общий стереотип этих завоевателей ... , что ,...-мол это были монголоиды и кочевники...-на том и порешили...
        -Такое впечатление , что это всё происходило в 2-3 веках до н.э..., а не лет 800 назад...
        1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
          ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +3
          Я больше скажу: в Европе Карл Великий умер, а Рюрик еще не родился. হাসি Так же как и Данте еще не родился в момент нашествия.
          Не повезло нам жить на стыке Азии и Европы. Западная Европа с VIII в. не знала внешних вторжений. Все мы пришельцы из того "Космоса" - из Великой Степи, только одни пришли раньше, другие позже.Наши предки оказались где-то посерединке, соответственно, вынуждены были толкать в спину пришедших раньше и постоянно отмахиваться от идущих следом.
          1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
            3x3z সংরক্ষণ করুন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +1
            "Тащи, девки, краску, сажу,
            Лож на рожу макияж,
            Едет Рюрик из Европы,
            আমাদের প্রথম বৈধ রাজপুত্র "(C) হাস্যময়
            1. করসার4
              করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +4
              "Жалко, блюдец полно, только не с кем стола вертануть,
              Чтоб спросить с тебя, Рюрик" (с).
              1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
                3x3z সংরক্ষণ করুন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                -2
                Что с Рюрика спросить,
                Что с Мономаха...,
                Столовы ножки подломить
                Да блюдца ахнуть
                1. করসার4
                  করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  0
                  "Как предсказано святыми: все висит на волоске,
                  Я гляжу на это дело в древнерусской тоске" (с).
        2. হান টেংরি
          হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          -1
          Gorenina91 থেকে উদ্ধৃতি
          -И как они выглядели ...-сплошное разночтение...

          У кого? Когда это было?
          Gorenina91 থেকে উদ্ধৃতি
          -А потом все разом выработали внешний общий стереотип этих завоевателей ... , что ,...-мол это были монголоиды и кочевники...-на том и порешили...

          Кто выработал? Когда это было?
          Gorenina91 থেকে উদ্ধৃতি
          -Такое впечатление , что это всё происходило в 2-3 веках до н.э..., а не лет 800 назад...

          800 лет - тоже срок. "Много воды утекло. Ни кто уже ничего не помнит. А всех, кто хоть что-нибудь помнил, давным-давно замочили." (с) হাস্যময়
    5. এহনতোনে
      এহনতোনে নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +1
      "Да с кем всё же тогда постоянно воевала княжеская Русь ??? -Скорее всего...-сама с собой..."
      Вы хотя б изредка книжки почитывали ..!
  7. প্রোমেটি
    প্রোমেটি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +2
    История интересная, но огромная временная пропасть превращает её лишь в легенду.
    Когда читаешь про этих монголов одно не понятно - где бы они не появлялись, всех разбивали наголову, проходили тысячи километров ради куража, видимо просто играли в войнушку. Потерей, очевидно, у них вообще не было, даже не боевых. Их армия была очень подвижной, только осадные машины им по воздуху доставляли или на месте мастерили, что ли?
    1. এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
      এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +20
      সার্জি,
      Если смотреть на историю без учета реалий того периода, исходя только из текущей логики, то понять это, соглашусь с Вами, сложно.
      Монголы тоже терпели поражения и не раз, об этом есть у автора статьи в главках про Хорезм.
      У степняков быстрое восполнение потерь в личном составе происходило не за счет младших поколений (естесвенно-биологическим путем), а за счет включения в орду новых взрослых на различных условиях: договора, побратимства, усыновления, силой, возможностью в бою изменить статус (рабов), наймом и т.п., то есть посредством иных механизмов нежели только рождения потомства.
      Отсюда совершенно глупые вопросы, здесь в комментариях, неужели в Монголии те монголы, которые покорили мир: совершенно те, и воинственный пыл они растеряли только к XVIII века.
      Этнические перемещения шли не по биологической, а по социальной линии, поэтому часто здесь приводимый «анализ» ДНК – глупость.
      Осадные орудия в среднее века у всех армий «мастерились» на месте, у объекта осады, поэтому мастера-инженеры очень ценились: кого легче доставить к крепости: трибуше или мастера?
      আপনার বিশ্বস্তভাবে।
  8. এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
    এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +16
    Внятное и понятное изложение.
    Хорошо хорошо!
    ধন্যবাদ!
    Хотел добавить один момент, он не относится к авторскому изложению, а это общеисторический вопрос:
    Кто участвовал в походе на Калку со стороны русских: можно предположить, что в массе своем дружины князей, а они были конными, конечно могли передвигаться на лодьях. Представляется, что ополчение городов не участвовало, данных мало. Города-государства Руси были слишком прагматичны, чтобы ходить безнадобности в степь: какие выгоды там приобрести? А князья, тем более связанные родственными узами с половцами, «ради славы и успеха», могли отправляться в дальние походы со своей дружиной, добровольцами, а не с воями городов.
    Принципиально городское ополчение (тысяча) была самостоятельной силой, дружина – самостоятельной. Городское ополчение князьям не подчинялось, вече – городское собрание – определяло приоритеты.
    1. রোদ ঝড়
      রোদ ঝড় নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +1
      উদ্ধৃতি: এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
      Представляется, что ополчение городов не участвовало, данных мало. Города-государства Руси были слишком прагматичны, чтобы ходить безнадобности в степь: какие выгоды там приобрести?
      Присоединюсь к вашему вопросу. Единственное, что у меня есть гипотеза сумбурная..бездоказательная, теоретическая "Котян, обманул русских, пообещав легкую победу над отягощенным добычей противником", ради большой добычи в принципе могло выступить и городское ополчение. Все таки мотивация русских к сражению выглядит "очень необычной"..столько лет собачились с половцами...и вот тут ринулись в совместный бой..против врага малоизвестного, которого в принципе и врагом то еще не считали... Просто теоретизируя на мой взгляд на это могла подвигнуть лишь жажда легкой наживы.С другой стороны идти в степь с пехотной дружиной..тоже как бы выглядит странно. Но разве половцы не знали как выглядит русская армия? Так знали же 100%, и все же звали их вероятно потому, что им нужна была именно пехота (насколько помню у половцев была прекрасная кавалерия), а для чего нужна пехота? На ум приходит лишь осада крепостей, возможно предполагался поход к какой-то из крепостей где монголы хранили "добычу"... Честно говоря на ум не приходит ни одного названия....Хотя, возможно все переврано и поход планировался на Булгар...отсюда и последующий поход монголов на булгар и поражение их по причине отсутствия пехоты... (не пинайте тапками просто гипотеза)
      1. এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
        এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +2
        не пинайте тапками просто гипотеза

        Что Вы, ну а почему же и нет!
        По этой теме вообще больше вопросов, чем ответов.
        অকপটভাবে hi
  9. edeligor
    edeligor নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +4
    Спасибо огромное за статью, очень интересно и познавательно. Считаю спорными цифры- представьте себе 30 тысячное войско в те времена. Обоз, передвижение... стая саранчи, первое сравнение.Скорее всего было всё намного скромнее.
    1. হান টেংরি
      হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +5
      edeligor থেকে উদ্ধৃতি
      Спасибо огромное за статью, очень интересно и познавательно. Считаю спорными цифры- представьте себе 30 тысячное войско в те времена. Обоз, передвижение... стая саранчи, первое сравнение.Скорее всего было всё намного скромнее.

      Конечно скромнее. На Калку приехали 2 потрепанных тумена, т.е. 20 тыс. минус потери за 3 года боев и походов.
  10. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -14
    Мдя...Монголы Чингизхана -народ с таким блестящим интеллектуальным потенциалом и вдруг оказался на обочине истории..Даже свою историю забыли...автор-кончай нести пургу...Сколько можно всё валить на монголов? Пока вижу один вменяемый коммент-автор коего утверждает что к тому времени князья уже не понимали кто с кем воюет и за что. Русь воевала сама с собой.Смотришь иллюстрации к статье и писаешь от хохота....Бред ..и к тому же высосанный из пальца..
    1. আলেকজান্ডার Suvorov
      আলেকজান্ডার Suvorov নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +14
      আলেক্সি আলেক্সেভ_২ (আলেক্সি আলেকসিভ)
      Мдя...Монголы Чингизхана -народ с таким блестящим интеллектуальным потенциалом и вдруг оказался на обочине истории.
      И что вас смущает? Римская империя скукожилась до современной Италии. Империя Александра Македонского до современной то ли Македонии, то ли северной Греции. Арабский халифат так вообще черти во что превратился. И что из того?
      Почему у всех альтернативщиков вызывают сомнения именно монголы?
      1. alexey alekseev_2
        alexey alekseev_2 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        -12
        Мну смущает одно...Стараниями таких как Вы у монголов появилась роскошная история..Хотя им до фонаря.Одно время жил в забайкалье..Сталкивался с монголами..Те которые грамотные -только в школе узнавали что у них был такой вождь.Ни сказок ни легенд о тех временах.Хотя тема то Ух!!..На ВО частенько печатается Шпаковский..Так тот одно время окучивал японскую грядку...Хотя если посмотреть вся "заслуга" японцев в истреблении айнов.Но какую красивую историю им написали..Даже боги им помогали Ну это когда флот монголов потопили..Кстати -о флоте утопшем..Сопоставимое количество судов смогли выставить знаете когда,?Угадайте с трёх раз..Правильно-высадка союзников в Нормандии.Но собирали со всего света...
        1. আলেকজান্ডার Suvorov
          আলেকজান্ডার Suvorov নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +9
          আলেক্সি আলেক্সেভ_২ (আলেক্সি আলেকসিভ)
          Мну смущает одно...Стараниями таких как Вы у монголов появилась роскошная история.
          То есть на вопрос вы так и не ответили.
          Значит история древнего Рима, империи Александра Македонского, арабского халифата вас не смущает, а вот история монголов у вас вызывает приступ шизофрении?
          Одно время жил в забайкалье..Сталкивался с монголами..Те которые грамотные -только в школе узнавали что у них был такой вождь.
          Да ну на? А про самую высокую конную статую в мире, памятник Чингизхану они тоже не слышали?
          1. alexey alekseev_2
            alexey alekseev_2 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            -7
            Ну ладно... Историю рима не будем трогать..Но вот Вы обьясните :Каким образом в русском фольклоре появились сказания об Александре Македонском-объединённых общим названием Александрия.Вроде в то время и славян не было.А поляки даже утверждают что их полководец какой то Лешек не упомню фамилию нанёс македонцам поражение.Тож шизофреня..?А памятник был построен в 2009году..Обычный китч..ценности -нуль...
            1. আলেকজান্ডার Suvorov
              আলেকজান্ডার Suvorov নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +3
              আলেক্সি আলেক্সেভ_২ (আলেক্সি আলেকসিভ)
              Ну ладно... Историю рима не будем трогать..Но вот Вы обьясните :Каким образом в русском фольклоре появились сказания об Александре Македонском-объединённых общим названием Александрия.
              Что за бред? Какой русский фольклер и каким боком к нему Александр Македонский? Что то я былинного Илью Муромца знаю, а былинного Александра Македонского первый раз слышу.
              Александрия - это город в Египте!
              Вроде в то время и славян не было.А поляки даже утверждают что их полководец какой то Лешек не упомню фамилию нанёс македонцам поражение.Тож шизофреня..?
              Конечно шизофрения, ровно такая же как у древних укров.
              А памятник был построен в 2009году..Обычный китч..ценности -нуль...
              Это от ваших комментариев ценности НОЛЬ!

              Скажите, а Казанское, Астраханское, Сибирское, Крымское ханства были? Или это тоже выдумка?
              1. alexey alekseev_2
                alexey alekseev_2 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                -7
                Бред не бред а книжка стоит у меня в личной библиотеке..Напечатана по моему заказу..Так и называется Александрия..Издательство -Олма -пресс..2009 год.Так же и Славянское царство-Мавро Орбини Скифийская история-Андрея Лызлова.. ещё с пяток авторов.Да пёс с ними поляками и украми..Насчёт ханств стопроцентно были..Хотя тоже есть вопросы.Уж больно эти архивы часто горели после присоединения к России..Открою Вам семейную тайну..Я потомок литовского татарина..Хотя по паспорту русский.
                1. edeligor
                  edeligor নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  -1
                  Вложу ка я и свои 5 копеек в кассу вашего спора.
                  উদ্ধৃতি: alexey alekseev_2
                  Уж больно эти архивы часто горели после присоединения к России..
                  Именно, плюс запросы дворянства и прочих, делающих свою родословную... История как наша так и общая, по большей части повесть рассказанная народу по запросу заказчика и не опирающаяся на факты. Про монголов. Как Вы думаете, сколько монголов было в "армии вторжения"? И какова была она, та армия? Дай Бог, чтобы монголов было там процентов 10, а численность армии, тысяч 10 не более!
        2. হান টেংরি
          হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +8
          উদ্ধৃতি: alexey alekseev_2
          Сопоставимое количество судов смогли выставить знаете когда,?

          Интересно, сколько, по Вашему нужно судов, чтобы перевезти пару туменов?
          উদ্ধৃতি: alexey alekseev_2
          Угадайте с трёх раз..Правильно-высадка союзников в Нормандии.Но собирали со всего света...

          1096 г. первый крестовый поход. Поинтересуйтесь.
          1. alexey alekseev_2
            alexey alekseev_2 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            -3
            С лошадьми или без оных? В первом крестовом походе участвовало не более 30 тыщь..Добирались пешком..Вы наверное имеете в виду 4 крестовый.Тогда корабли нанимали у Венеции
    2. কারাবাস
      কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +8
      БРАВО!!! Да ну конечно-же!!! А чудом сохранившиеся,
      бесценные исторические документы нужно выкинуть на помойку!
      1. alexey alekseev_2
        alexey alekseev_2 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        -3
        Зачем выкидать ..С ними надо работать.Привлекая спецов а не одних зашоренных историков.Ведь большинство древних документов -это копии снятые неизвестно кем .Оригинал хотя бы один -плиз.Наверное пришла пора отделить агнцов от козлищ и зёрна от плевел..
    3. এহনতোনে
      এহনতোনে নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      -1
      "к тому времени князья уже не понимали кто с кем воюет и за что. Русь воевала сама с собой "Смотришь иллюстрации к статье и писаешь от хохота...""
      Пить меньше надо ,или потом закусывать ,и обязательно не читать перед этим фоменко ,...
      Почитайте лучше "идиота" — это вам будет гораздо нужнее !…
      1. alexey alekseev_2
        alexey alekseev_2 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +1
        Вот Вы мне объясните.Фоменко -один из ведущх специалистов-математиков по стат.анализу.Ни одна дисциплина не обходится и не возражает против применения этого метода..Кроме историков.У тех кровь из зуба идёт при его упоминании..До истерик доходит.инквизицию предлагают учредить....Идиота читал..Не самый сильный роман Фёдор Михалыча..
  11. হান টেংরি
    হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +6
    Проблема была в том, что основную силу русских дружин традиционно составляла пехота, которая к месту общего сбора доставлялась на ладьях.

    Валерий, а Вы случайно X||| век c |X не перепутали?
  12. ক্যালিবার
    ক্যালিবার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +14
    উদ্ধৃতি: আলেকজান্ডার সুভোরভ
    Почему у всех альтернативщиков вызывают сомнения именно монголы?

    Потому, что били наших предков и мешали им строить пирамиды в Египте!
    1. এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
      এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +12
      строить пирамиды в Египте!

      প্রবলভাবে!!!!
      1. পানে কোহাঙ্কু
        পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +14
        প্রবলভাবে!!!!

        Западному миру всегда была чужда русская самоидентичность, и он совал нам палки в колеса, начиная с Египта. বন্ধ করা Санторин также был взорван по приказу финикийско-американского капитала, чем отбросили великую русско-критскую культуру в развитии! হাঁ все это - происки англо-саксонской культуры против русского суперэтноса! সহকর্মী так норм? চক্ষুর পলক по-нашему? পানীয়
        1. হান টেংরি
          হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +11
          উদ্ধৃতি: পানে কোহাঙ্কু
          Западному миру всегда была чужда русская самоидентичность, и он совал нам палки в колеса, начиная с Египта.

          Все началось задолго до изобретения колеса. Все началось в тот день, когда обезьяна впервые взяла в руки палку и мыча что-то вроде: "Fucking russian bitch!" ударила ею другую обезьяну, которая как раз собиралась стать прародителем русского суперэтноса. hi
          1. প্রকৌশলী
            প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +13
            Аккуратнее плиз, а то Самсонов прочитает. Будем лицезреть статью про Хозяев Запада в палеолите
            1. পানে কোহাঙ্কু
              পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +6
              Будем лицезреть статью про Хозяев Запада в палеолите

              ну, минус мне уже кто-то залепил.... চক্ষুর পলক Денис, а было бы интересно, на самом деле! С точки зрения расселения, рискну предположить, что хозяевами Запада тогда были неандертальцы. চক্ষুর পলক Брутальные, сильные, со сниженными речевыми навыками, агрессивные каннибалы - чем не тогдашние агрессоры в сравнении с духовно-развитыми славяно-кроманьонцами? সহকর্মী পানীয়
              1. প্রকৌশলী
                প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +8
                Думаю, г-н Самсонов способен на большее чем столь прямые аналогии. Несомненно, Мировая Закулиса это нечто более изощренное, и неандертальцы были просто слепым орудием.)
                1. পানে কোহাঙ্কু
                  পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  +9
                  Несомненно, Мировая Закулиса это нечто большее, и неандертальцы были просто слепым орудием.)

                  Вы подозреваете... синантропов?? বেলে я всегда знал, что китайцам нельзя доверять! ক্রুদ্ধ Первые закулисные мудрецы были синанскими, потом они перекочевали, и стали сионскими, но даже они - всего лишь прикрытие, поскольку руководят всем коварные обитатели подледной Антарктиды. হাঁ
                  Как думаете, мне вручат грустного অস্কার рептилоида? Тяну на премию ВРАЛ? পানীয় или слабовато пока? публикаций маловато, да, признаю... আশ্রয়
          2. ট্রিলোবাইট মাস্টার
            ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +2
            থেকে উদ্ধৃতি: হান টেংরি
            Все началось в тот день, когда обезьяна впервые взяла в руки палку

            которую ей, не иначе, подсунула другая обезьяна со словами "беацлаха". হাস্যময়
            1. পানে কোহাঙ্কু
              পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +9
              которую ей, не иначе, подсунула другая обезьяна

              мне вспоминается советский анекдот про то, как в одной из братских южных республик папа объясняет сыну, кто от какой обезьяны произошел. হাস্যময় পানীয়
            2. হান টেংরি
              হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              0
              উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
              которую ей, не иначе, подсунула другая обезьяна со словами "беацлаха".

              Которую, в свою очередь, подговорил на это коварный рептилоид. (Потомки этой "другой" обезьяны потом, в книге "Бытие", пытались замести следы, заменив палку на абстрактный "плод", а облезлого шлемазла на симпотную телку... Но рептилоида они, там, вложили, по полной!) হাস্যময়
              1. পানে কোহাঙ্কু
                পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +3
                Которую, в свою очередь, подговорил на это коварный рептилоид.

                Да-да-да, так все и было! পানীয় а хитрый план он писал в соавторстве с кровожадным пингвинопитеком!
                1. হান টেংরি
                  হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  +2
                  Однозначно. Он вам даже минус уже успел влепить. Нервничает. Палится. পানীয়
                  1. পানে কোহাঙ্কু
                    পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    +5
                    Он вам даже минус уже успел влепить. Нервничает. Палится.

                    Игорь, это он мой "инь" и "янь" уравновешивает. Чтобы поровну было, и настала гармония. হাস্যময় পানীয়
        2. alexey alekseev_2
          alexey alekseev_2 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          -11
          Русофоба сразу видно....Не доведёт это Вас к добру
          1. পানে কোহাঙ্কু
            পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +11
            Русофоба сразу видно....Не доведёт это Вас к добру

            Это Вы мне, простите?....
            1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
              ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +1
              А кому еще, Николай? Тут что русофобов много?
              Хотя, именно тут, как раз хватает... Я вот еврейский татарин-русофоб, вы, уж не знаю каких будете, ну ещё немного народу подберется, там всякие лопари, гамаюны, эрзя, ляхи и эти, не к ночи будут помянуты, особо умные, которые всё знают... А вы, кстати, какую русофобскую диаспору представлять будете?
              হাস্যময়
              1. করসার4
                করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +3
                Тут без метода из "О бедном гусаре замолвите слово" не обойтись:

                "-Женщины по паспорту - направо.
                - Мужчины по паспорту - налево" (с).

                А вообще, как же ярлыки надоели. Ругань, и даже без фантазии, не то, что у Ремарка.
                1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                  ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  -2
                  Korsar4 থেকে উদ্ধৃতি
                  ярлыки надоели

                  Если я откажусь от терминов "новохроноложец", "фолькхисторик", "псевдонаучный фрик" мне все равно новые придется придумывать, иначе как их идентифицировать? И им тоже как без "русофоба"? Тут никуда не денешься. Либо воевать с ними за собственное удовольствие (люблю это дело ভাল ), либо наслаждаться непрерывно возрастающим количеством их испражнений. Месяцок или больше повоюем, отобьёмся и снова некоторое время нормально сможем обсуждать нормальные темы.
                  1. করসার4
                    করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    0
                    "Идут славянофилы и нигилисты.
                    У тех и у других ногти не чисты" (с).

                    Метафизика: сколько дразнительных тем выдержит раздел в течение месяца?
                    1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                      ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                      -1
                      Korsar4 থেকে উদ্ধৃতি
                      дразнительных тем
                      в разделе "История" их, как минимум, три и они беспроигрышны: "Рюрик и славяне", "Монголы и Русь" и "Революция -1917" - "острая полемика" обеспечена. Я думаю, когда Валерий закончит тему с монголами, страсти быстро поутихнут, народ устанет. Новохроноложцы подсчитают свои минусы и отправятся в другие разделы латать прорехи в рейтинге, выкрикивая патриотические лозунги типа "Россия понад усе", а мы тут будем мирно флудить в статьях Шпаковского, Ващенко, того же Рыжова, если Валерий не найдет какую-нибудь новую провокационную тему, конечно. হাসি
                      Но пока есть повод - развлекаемся здесь и сейчас. হাস্যময়
                      1. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        Представил колонну, марширующую с речевкой: "Эль пуэбло унидо Хамас сэра венсидо".
                      2. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +1
                        Но пасаран, камарада! হাসি
                      3. পানে কোহাঙ্কু
                        পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +4
                        Коллеги, за время общения с Вами я понял, что каждый из нас разный, но гораздо интереснее "открывать друг друга", нежели навешивать ярлыки. পানীয় Потому что талантов у всех - навалом, надо просто их разглядеть হাঁ По ярлыкам у нас, кстати, рекордсмен Калибр, он может ими даже стенку в туалете обклеить - столько скопилось. সহকর্মী а остатками заполнить унитаз হাস্যময়
                        Я вот еврейский татарин-русофоб

                        ага, из Луги হাস্যময় да-да, я помню, там раньше была большая колония еврейских татар-русофобов. Еще на картах XVI века обозначена. Иван Зе Террибл проморгал... До Новгорода с опричниками дошел, а до Луги - нет.হাস্যময় পানীয়
                        Но пока есть повод - развлекаемся здесь и сейчас.

                        как в "старые добрые времена". Когда бежишь на сайт общаться. পানীয় বাস করব!
                      4. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        Сайт живой. И сказать есть чего, и есть кому.
                        Пока что повторяемся ещё не часто. Но такая угроза есть.
                        Впрочем "темных периодов", не попавшихся к обсуждению ещё достаточно.
                      5. পানে কোহাঙ্কু
                        পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        Сайт живой. И сказать есть чего, и есть кому.

                        ঠিক! ভাল с языка сняли, Сергей. পানীয়
            2. কোট পানে কহঙ্কা
              কোট পানে কহঙ্কা নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +4
              উদ্ধৃতি: পানে কোহাঙ্কু
              Русофоба сразу видно....Не доведёт это Вас к добру

              Это Вы мне, простите?....

              Ну во первых Николай не русофоб , а котофил!
              Во вторых, новейшая традиция выдумывать себе историю с рюшечками и фантиками, глупо и бесперспективно. Это какой-то современный нарциссизм! Россия со своей 1000 летней историей пускай и моложе пирамид Египта, но однозначно старше многих стран мира в том числе США. Не понимаю зачем «лепить горбатого», если и в реалах настоящей нашей истории достаточно лакун и пробелов!
              1. মর্ডভিন 3
                মর্ডভিন 3 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +8
                উদ্ধৃতি: কোট পানে কখাঙ্কা
                Россия со своей 1000 летней историей

                Ей куда как больше лет. Просто не может быть такого, что бы через сто лет, как наши предки с дерева сиганули, рраз, и пошли грамоты 11-12 века:
                От Микиты к Анне. Пойди за меня — я тебя хочу, а ты меня; а на то свидетель Игнат Моисеев

                От Полчка (или: Полочка) к ... [После того, как ты (?)] взял девку у Домаслава, с меня Домаслав взял 12 гривен. Пришли же 12 гривен. Если же не пришлешь, то я встану (подразумевается: с тобой на суд) перед князем и епископом; тогда к большему убытку готовься

                https://aif.ru/society/history/srednevekovoe_sms-soobshchenie_o_chyom_pisali_na_rusi_na_berestyanyh_gramotah
                1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                  ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  -1
                  উদ্ধৃতি: মর্ডভিন 3
                  не может быть такого

                  А почему? Сто лет это три-четыре поколения. Моя прабабушка умерла неграмотной.
                  1. মর্ডভিন 3
                    মর্ডভিন 3 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    +5
                    উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
                    Моя прабабушка умерла неграмотной.

                    Так это не значит, что во времена Вашей прабабушки не было грамот. অনুরোধ
                    За сотню лет изобрели буквы и стали массово распространять письма про колбасу и трусливых любовников? Да ну, нафиг! Не верю я в таких мутантов.
                    1. সিটি হল
                      সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                      -7
                      Когда был произведен изотопный анализ для определения возраста этих "исторических находок"? Которых 1000 лет никто не находил...а затем как поперло...вагонами "находят"
                      1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +9
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Когда был произведен изотопный анализ для определения возраста этих "исторических находок"?

                        Их датируют дендрохронологией, это вернее. И летописные датировки очень точно совпадают с дендрохронологическими. 1000 лет не находили потому, что не искали, вернее, не опознавали что именно находили. Сколько из-за этого грамот пропало, страшно подумать. Сколько в них информации ценной, просто кошмар.
                        есть такая работа у В.Л.Янина "Я послал тебе бересту". Написана легко и интересно, рекомендую для ознакомления.
                      2. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -7
                        উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        В.Л.Янина

                        Этот деятель и является основоположником этих чудесных открытий совместео с Арцеховским...очень за луживающий доверия источник.
                        উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        дендрохронологией, это вернее. И

                        Скромно промолчу...
                        উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        Сколько из-за этого грамот пропало

                        Зато когда пошел процесс то..
                        маленький фрагмент № 612, найденный жителем Новгорода Челноковым у себя дома в цветочном горшке при пересадке цветов
                        উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        маленький фрагмент № 612, найденный жителем Новгорода Челноковым у себя дома в цветочном горшке при пересадке цветов

                        উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        পরিচিতির জন্য।

                        Я ознакомился с "статистикой" этих чудесных находок.Очень красноречивые цифры

                        Великий Новгород 1122 грамоты
                        и 1 берестяная грамота-иконка
                        Старая Русса 51
                        Торжок 19
                        Смоленск 16
                        Псков 8
                        Тверь 5
                        Москва 4
                        Звенигород Галицкий (Украина) 3
                        Мстиславль (Белоруссия) 2
                        Витебск (Белоруссия) 1
                        Старая Рязань 1
                        Вологда 1
                      3. গোশাট
                        গোশাট নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Скромно промолчу.

                        А вы не молчите - сразу понятно, специалист то вы знатный! ))))))))))))) Так что порадуйте нас подробностями!
                        Всегда приятно наблюдать, как надувает щеки человек, пытающийся сойти за знатока в области, о которой представления не имеет )))))))))
                      4. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        উদ্ধৃতি: GoshaT
                        в области, о которой представления не имеет

                        И вообще - гуманитарий ))
                        В плохом смысле этого слова
                      5. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +5
                        А чем дендрохронология не угодила? Там, конечно, есть нюансы.

                        Но очень нравится фраза одного немца: "Деревья не ошибаются в оценке произошедших изменений потому, что имеют хорошую память - годичные кольца".
                      6. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -4
                        Korsar4 থেকে উদ্ধৃতি
                        А чем дендрохронология не угодила? Там, конечно, есть нюансы.

                        Но очень нравится фраза одного немца: "Деревья не ошибаются в оценке произошедших изменений потому, что имеют хорошую память - годичные кольца".

                        Удивительно до чего люди часто не задумываются над смыслом слов.
                        Берёста, или береста́, — верхний слой (белая наружная часть) коры берёзы
                        Где на бересте есть годичные кольца..да еще в количестве многих сотен и тысяч?
                      7. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        А где в ремарке о дендрохронологии было про бересту?
                      8. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -4
                        А мы не берестяные грамоты обсуждаем?
                      9. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +6
                        И их тоже. Ваш скепсис был по поводу дендрохронологии.

                        Коллеги отозвались. Достаточно убедительно.
                      10. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -5
                        У вас сложности с чтением постов.речь шла именно о дендрохронологии и бересте.
                        ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        গতকাল, 22:36
                        +8
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Когда был произведен изотопный анализ для определения возраста этих "исторических находок"?

                        Их датируют дендрохронологией, это вернее. И летописные датировки очень точно совпадают с дендрохронологическими
                        Korsar4 থেকে উদ্ধৃতি
                        Коллеги отозвались. Достаточно убедительно

                        Да уж.На академическом уровне можно сказать.Коллеги они такие коллеги
                      11. জিও
                        জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +5
                        Ратуш, не позорьтесь. Вам все по полочкам разложили - и откуда дерево (в археологии как и в геологии есть понятие слоя - достаточно датировать слой, чтобы интерполировать его возраст на весь его материал), и за счет чего достигается возможность таких отдаленных датировок. Ведете себя, прямо скажем, неприлично и откровенно глупо. Когда все так подробно разобрано, это уже не вопрос наличия знаний - это вопрос наличия интеллекта.
                      12. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +5
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Да уж.На академическом уровне можно сказать.Коллеги они такие коллеги

                        Самодовольные люди бывают двух основных типов: у первых сия хворь от ума, у вторых - от его полного отсутствия. Если первые неприятны, то вторые просто смешны.
                      13. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -1
                        Вы правда не знаете как датируются грамоты? Почитайте Янина. А если коротко, то по слоям новгородских мостовых, состоящих из бревен, на которых годичные кольца в условиях Новгорода сохраняются.
                        Вы, не зная таких вещей, берётесь рассуждать о берестяных грамотах? Я вам завидую. Вам, наверное, легко живётся.
                      14. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -3
                        Мне нормально живется.А Вам бабочкой порхается.Вам в жизни все тов.Янин обьяснил
                      15. জিও
                        জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +1
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Мне нормально живется.

                        Никто не сомневается. Мертвые и глупые, помните, горе для окружающих - сами то они своего состояния не замечают
                      16. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +4
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Где на бересте есть годичные кольца..да еще в количестве многих сотен и тысяч?


                        Вот теперь я даже не стану стебаться. Когда человек не знает и спрашивает - это уже вполне нормально.

                        Дерево - сопутствует в слое.

                        Кратко суть (или почему не нужны тысячи колец). В различные годы в силу тех или иных особенностей климата (продолжительность теплого периода конкретного года, температурные характеристики, количество осадков, солнечная радиация, наличие/отсутствие нетипичных погодных явлений - вроде заморозков в теплый период или оттепели в холодный, и прочее прочее) и прочих факторов формируются различные по толщине и строению годовые кольца.
                        В основном анализируют ширину колец, но можно добавить к анализу еще целую кучу характеристик - от морозобойных колец до толщины клеточной стенки древесины. Причем в пределах одной местности у различных деревьев эти характеристики будут примерно одинаково меняться (со скидкой на вид, геоморфологическую приуроченность и т.п.).
                        Далее. В заданном районе собирается вся необходимая информация - как на деревьях-долгожителях (дубы по 400 - 900 лет в России в наличии, на юге страны вообще просто - там есть Тисы), так и на изделиях из дерева, с заведомо известным возрастом. После чего обобщают полученные данные и строят общие графики изменения наблюдаемых характеристик.
                        Имея потом хотя бы даже кусочек деревяшки, его можно, грубо говоря, приложить к полученной картине в разных местах и понять, какому именно месту он соответствует, определив, таким образом, его возраст.

                        Мне удалось раскрыть вам "тайну" сего научного метода? ))))))
                      17. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      18. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        0
                        Давайте попробуем по пунктам.
                        Ответьте сами.

                        1. Способен сосновый ствол под слоями почвы сохраниться 1-2 тысячи лет?
                      19. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -6
                        В каких то исключительных условиях-может
                      20. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +1
                        ঠিক আছে।

                        2. Идёт ли в городах накопление культурного слоя?

                        (Примеры: старые ботанические сады находятся в так называемой «ендова». В старые храмы, например в Дамаске, необходимо с уровня современных дорог спускаться).
                      21. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -6
                        Конечно идет
                      22. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +1
                        Хорошо хорошо।

                        3. Были ли в русских городах мостовые из дерева?
                      23. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -4
                        Редко но были
                      24. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        Не так уже редко.
                        И последующие мостовые находятся выше предыдущих.

                        4. Воздействуют ли климатические и другие внешние факторы синхронно на сосны, произрастающие в одной местности?

                        И близкий к этому вопрос - можно ли заметить воздействие известной засухи или пожара по годичным кольцам?
                      25. জিও
                        জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        на кого расчитан этот безграмотный бред

                        Я право теряюсь - на кого рассчитан твой безграмотный бред. Подозреваю, что на тебя самого - это такая попытка заболтать для себя осознание собственной глупости.

                        Но для ткружающих - с каждым словом ты топишь себя все глубже, потому что твой бред все отчаянее и отчаянее হাস্যময়

                        Тебе написали как и что делается даже с куском деревяшки. Ребенок поймет, а ты не одупляешь.
                      26. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +6
                        Дендрохронология действительно широко применяется для датировки грамот. НО анализируется не сама грамота а дерево из синхронного археологического слоя. В Новгороде, как известно, улицы мостились деревом. Дорога уходила в грязь и настилалась новая поверх старой. Таким образом в слоях дерева немало.Еще лучший способ датировки- монеты в этом же слое, если они есть.
                        А вообще, наезд на Янина это конечно жесть. Получается завкафедрой МГУ с десятками аспирантов и сотнями студентов , отделения в Питере и Новгороде десятилетиями занимались фальсификациями. Конспирология в чистом виде.
                      27. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        Совершенно верно. И деревья для мощения исследуются.

                        Даже фрагменты древесины. Например, древнеегипетские саркофаги.

                        А перекрестная датировка помогает придти к достаточно убедительным выводам.
                      28. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +5
                        Еще можно добавить, что археологи находят в первую очередь там где ищут и копают. В Великом Новгороде археологические раскопки едва ли не крупнейшие в стране по масштабам и системности. Неудивительно, что находок так много.
                        Еще вспомнилось вот это
                        https://norse.ulver.com/articles/gurevich/finds.html
                        Количество находок образцов рунического письма в одном Бергене сопоставимо с количеством находок во всех остальных местах вместе взятых. Берген торговый и ремесленный центр. Неплохая аналогия с концентрацией грамот в Новгороде.
                      29. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        А если более древнее время, то и по пыльце растений можно исследовать.

                        Но там точность меньше, и не все виды пыльцы хорошо сохраняются.
                      30. জিও
                        জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        Спорово-пыльцевой метод это больше геология, причем, преимущественно, четвертичная. Основное применение находит в инженерно-геологических изысканиях на недостаточно изученных территориях или территориях со сложным строением, там где простой стратиграфии недостаточно.
                      31. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        Не только. После ледника по тому, что в торфе осталось есть интересные заметки. И с образом жизни наших предков в городищах хорошо связанные.

                        И где только этот метод не используется - хоть в криминалистике.
                      32. জিও
                        জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        Korsar4 থেকে উদ্ধৃতি
                        না শুধুমাত্র
                        Да хоть палеомагнитный метод забриайте - нам не жалко, ведь нам тоже интересен тот малюсенький отрезочек геохронологической шкалы, который вы изучаете)))
                      33. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        ষড়যন্ত্র তত্ত্ব

                        Эт не конспирология, эт полный абзац.
                      34. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -7
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        А вообще, наезд на Янина это конечно жесть. Получается завкафедрой МГУ с десятками аспирантов и сотнями студентов , отделения в Питере и Новгороде десятилетиями занимались фальсификациями. Конспирология в чистом виде.

                        А теперь смените фамилию Янина например на фамилию Лысенко.Тоже академик.Остальное тоже будет совпадать-и про кафедры и про студентов и про регалии.
                        Кстати.Куда делись табуны профессоров и академиков и десятки тысяч их студентов 70 лет писавших чушь про историю,политэкономику и прочий бред? Их кто то лишил званий,кпфедр,наград,разогнали их многочисленные коллективы ,которые десятками тысяч пилили дисертации на работах ленина/сталина,направляющую роль партии,на историю ссср в общем и ВОВ в частности ,на Генетика-продажная девка империализма и прочее подобное?Или все на месте,в Академиях и при всех наградах и премиях?...Конспирология,не иначе
                      35. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +4
                        Я не понимаю Вас вообще.
                        Про то как составляли পরম дендрохронологическую шкалу написано у Янина в рекомендованной Михаилом книге. Шли лесенкой от самых новых слоев досок вглубь. Получили относительную шкалу. Далее делали привязку. Маркерами служили, например, бревна в фундаменте церквей, год основания которых был известен. Второй тип маркеров- следы пожаров в культурном слое, которые хорошо задокументированы в летописях. Так узнавали года когда срублено дерево создавая абсолютную шкалу.
                        Янин четко пишет что дерево в слоях среднего периода Средневековья именно В Новгороде сохранялось চমত্কার в силу особенностей климата и почв.
                        Почему вы думаете что радиоуглеродный анализ не делался? ОН выполнялся в случае особо важных находок, например Новгородский кодекс. При этом данные радиоуглеродного и дендрохронологического анализа неплохо совпали. Вам нужны указания именно на радиоуглеродный анализ именно грамот? Почему датировка по монетам в культурном слое плоха?.
                        Просто насколько я могу судить радиоуглеродный анализ это тяжелая артиллерия для нее нужно специальное оборудование, специалисты и время.
                        সমস্যা কি?
                      36. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -5
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        Просто насколько я могу судить радиоуглеродный анализ это тяжелая артиллерия для нее нужно специальное оборудование, специалисты и время.
                        সমস্যা কি?

                        Радиоуглеродный анализ стоит 500 долларов .Это даже на легкий миномет не потянет,не то что на тяжелую артиллерию.
                        Просто пример Туринской Плащанницы преподал урок.Там тоже много диссертаций и ученых званий накрылось после радиоуглеродного анализа.
                        Тут же берестовыми смсками обменивалось чуть ли не поголовно все население Новгорода ,считай революция в истории Руси и на тебе...жалко 500 долларов на анализ
                      37. প্রকৌশলী
                        প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        Понимаете в чем проблема ниспровергателей. Они ищут в первую очередь пробелы в знаниях и логики у защитников официальной теории. Они много говорят о недостатках отдельных аспектов офтеории и оппонентов, но о своих мыслях и теориях предпочитают молчать или выдавать по крупинкам.
                        Будьте добры, сформулируйте Ваш тезис
                        Вся археология Великого Новгорода строится на неверных датировках. Культурные слои с берестяными грамотами на самом деле моложе. И для сокрытия факта используют в том числе манипуляции с дендрохронологией. Так?
                        অথবা তাই
                        Датировки культурных слоев Новгорода в целом верны, но имеет место массовый вброс фальшивок - берестяных грамот в действительно древние средневековые культурные слои. Поэтому конкретно для грамот радиоуглеродный анализ не проводится.
                      38. জিও
                        জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        ইঞ্জিনিয়ার থেকে উদ্ধৃতি
                        массовый вброс фальшивок -

                        Берестяную грамоту проще изготовить чем паспорт радиоуглеродного анализа?)))
                      39. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -3
                        Там нечего ниспровергать.Вся история с берестяными смсками родилась по приказу партии в разгар приснопамятной кампании по борьбе с космополитизмом.Это когда крепостные крестьяне стали изобретателями велосипедов и паровозов,можайский стал первым самолетостроителем а ломоносов светилом науки.Вот и тов.тов арцеховский и янин внесли свою лепту в этом богоугодном деле по своему профилю.
                      40. জিও
                        জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        теперь смените фамилию Янина например

                        А еще можно сменить Янину пол. Можно род деяиельности. Можно достать из него мозг и превратить в тебя. Но зачем? Янин - это Янин, и кроме шизофрееического бреда тебе ему предъявить не чего. Поняв это ты принялся в нем че-то "менять", а потом за это предъявлять. Выглядит это категорически нездорово
                      41. করসার4
                        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        0
                        Это отдельный разговор. Кстати, и фигура Т. Д. Лысенко не столь проста, чтобы ярлык вешать.

                        Можно вспомнить Менделеева: "Наука начинается с тех пор, когда начинают измерять".

                        Можно для критического отношения прочитать блестящую работу Умберто Эко "Как написать дипломную работу".

                        Но начиная с летописцев существует универсальный поход:

                        "То, что видел сам.
                        И то, что слышал от людей надёжных" (с).
                      42. মর্ডভিন 3
                        মর্ডভিন 3 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +4
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Когда был произведен изотопный анализ для определения возраста этих "исторических находок"?

                        Если честно, то я не знаю, можно ли вообще бересту провести на анализ возраста.
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Которых 1000 лет никто не находил...а затем как поперло...вагонами "находят"

                        А их кто-то искал?
                        Помню, в 90-е писали, одна китайская семья кормила всю жизнь собаку из чаши эпохи Мин. Случайно обнаружили.
                      43. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -7
                        А какие исторические находки вам еще известны которых никто никогда не находил а потом сотнями каждый год буквально под любым забором и цветочных горшках стали находить?И только в одном месте)
                      44. মর্ডভিন 3
                        মর্ডভিন 3 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +4
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        А какие исторические находки вам еще известны которых никто никогда не находил а потом сотнями каждый год буквально под любым забором и цветочных горшках стали находить?И только в одном месте)

                        Было такое. Уж не помню где, но раскопали сотни колоколов. По НТВ показывали.
                        А насчет бересты. Ну, найду я такую, думаете, я её разглядывать буду? В костер уложу, и все. Лично я бересту только хорошую собираю, не тысячелетнюю.
                      45. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -5
                        উদ্ধৃতি: মর্ডভিন 3
                        এনটিভিতে তারা তা দেখিয়েছে।

                        Хорошо не по РенТв)
                      46. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +4
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        А какие исторические находки вам еще известны которых никто никогда не находил а потом сотнями каждый год буквально под любым забором и цветочных горшках стали находить?И только в одном месте)

                        Выше ответил - например, все девять основных слоев древней Трои сначала ни кто ни когда не находил, а потом они были вскрыты, как вы выразились, "сотнями каждый год и в одном месте" ! হাস্যময়
                        Ну и большинство остальных находок в археологии делалось преимущественно в одном месте и "сотнями каждый год", при том, что до этого - находки могли быть весьма бедными или их могло не быть вообще.
                        Тут как с опятами - либо нашел сразу ведро, либо вернулся ни с чем, либо просто не ходил за опятами )))))))
                      47. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -6
                        উদ্ধৃতি: মর্ডভিন 3
                        Если честно, то я не знаю, можно ли вообще бересту провести на анализ возраста

                        В 1949 году Уиллард Либби разработал радиоуглеродный анализ и продемонстрировал его пригодность на образцах дерева известного возраста (в интервале 1400—4600 лет), за что в 1960 году получил Нобелевскую премию по химии.
                      48. মর্ডভিন 3
                        মর্ডভিন 3 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        0
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        (в интервале 1400—4600 лет)

                        Интервал то того... большой, как то. Ну, не знаю, ученым виднее, наверно. Я то практик, бересту на рукояти ножей сажаю иногда, хорошая штука, только собирать её лень.
                      49. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -1
                        Вы кажется не так поняли про интервал .Бы ли разные образцы дерева возраст которых был точно известен.были оьразцы с возрастом 1400 лет,были с возрастом 4600 лет.И его методом перепроверили.результаты совпали.
                      50. মর্ডভিন 3
                        মর্ডভিন 3 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        0
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        .Бы ли разные образцы дерева возраст которых был точно известен

                        Вот этого то я и не понимаю.
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        оьразцы с возрастом 1400 лет,были с возрастом 4600 лет.

                        Ну как это? Поднялись на гору Арарат, Ноев ковчег раздербанили? Сопутка? Так она врет часто очень.
                      51. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        0
                        Прогуляйтесь как нибудь по какому нибудь египетскому музею например.Увидите много изделий из дерева которым 3/4 .000 лет
                      52. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        উদ্ধৃতি: মর্ডভিন 3
                        ученым виднее

                        Ученые данный метод давно определили на скамейку запасных за большой процент его ошибок. Делают лишь те, кому деньги девать не куда и либо в качестве дополнительного, либо если на результат плевать. А нашим ученым - деньги девать есть куда и правда дорога )
                      53. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +5
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        радиоуглеродный анализ

                        Так себе метод. Большая вероятность ошибки и плавающий интервал. В нормальных исследованиях ныне его можно применить в качестве второго метода, для подтверждения, но не опровержения, первого. За время использования накоплена масса неверно сделанных выводов, когда на этот метод опирались как на основной. Основные проблемы метода: содержание 14С в атмосфере не постоянно и, вероятно, не равномерно; возможна избирательная адсорбция клетками той же бересты 14С и его неравномерное распределение; процесс углеродного обмена не обязательно заканчивается после "смерти" (процессы гниения, диффузии и прочее - продолжают протекать) и т.д. и т.п.

                        Не зная метода ставим его во главу угла? হাস্যময় আচ্ছা ভালো
                      54. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -7
                        Боюсь что ваши познании в химии примерно на том же уровне что и в археологии
                      55. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        познании в химии

                        Ну вообще-то - это больше физика (полураспад, понимаете), геохимия и геология, чем химия হাস্যময় . Я, в отличие от вас, хотя бы сей факт понимаю. А вы - химия ))))))))
                        И вы не бойтесь, ведь мной изложены не мои познания - а общенаучная точка зрения.

                        При всех недостатках метода, однако, я уверен, если вы предложите профинансировать еще и данный вид исследования - то ни кто от этого не откажется হাস্যময়

                        Вы сами понимаете, какой маразм пишите? Если таблички сфальсифицировали (шизофрения на марше), то сфальсифицировать результаты радиоуглеродного анализа - вообще не вопрос.
                      56. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -6
                        xax থেকে উদ্ধৃতি
                        Ну вообще-то - это больше физика (полураспад, понимаете), геохимия и геология, чем химия . Я, в отличие от вас, хотя бы сей факт понимаю. А вы - химия ))))))))

                        С Вашими обширными познаниями Вам прямиком в Нобелевский Комитет.Растолкуете им,неучам что попутали....
                        В 1949 году Уиллард Либби разработал радиоуглеродный анализ и продемонстрировал его пригодность на образцах дерева известного возраста (в интервале 1400—4600 лет), за что в 1960 году получил Нобелевскую премию রসায়নে
                      57. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +3
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        получил Нобелевскую премию по химии

                        Вам следует знать, что в области геохимии и геологии нобелевская премия не дается হাস্যময় (простите, при общении с вами в этой теме не могу удержаться от этого смайла)
                        А в физике данный человек не открыл ни чего нового, он лишь использовал имеющийся инструментарий.
                      58. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        И ответьте, пожалуйста, на мой посыл о шизофреничности вашего предположения. Мне очень интересно знать, как вы для себя объясняли тот факт, что кто-то "сфальсифицировал" таблички, но не может сфальсифицировать паспорт радиоуглеродных датировок? Или вы об этом не задумывались? Спасибо.
                      59. এহনতোনে
                        এহনতোনে নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +2
                        "что в 1960 году получил Нобелевскую премию по химии"
                        Некий до черноты цветовой совсем недавно получил премию за мир — и чо счас мир во всем мире ?…
                        А другой пятнистый ,...
                        блин ,...
                        дальше и писать отвратно ...
                      60. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +5
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        000 лет никто не находил...а затем как поперло...вагонами "находят"

                        С Троей такая же ерунда. Веками ни чего с того царства не находили, а при Шлимане - как поперло! হাস্যময়
                      61. সিটি হল
                        সিটি হল নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -6
                        xax থেকে উদ্ধৃতি
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        000 лет никто не находил...а затем как поперло...вагонами "находят"

                        С Троей такая же ерунда. Веками ни чего с того царства не находили, а при Шлимане - как поперло! হাস্যময়

                        Вы плохо информированы об археологии в общем и о Трое в частности.Почитайте на досуге например тут
                        https://arheologija.ru/avilova-zoloto-i-med-troi/
                      62. xax
                        xax নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +4
                        উদ্ধৃতি: সিটি হল
                        Вы плохо информированы

                        Прекрасно информирован. Раскопали Трою так, как вы и хотели - нашли много, быстро и в одном месте.
                        Так что данный ваш аргумент - выкидываем на свалку. Еще есть?
                      63. মর্ডভিন 3
                        মর্ডভিন 3 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        +5
                        xax থেকে উদ্ধৃতি
                        С Троей такая же ерунда. Веками ни чего с того царства не находили, а при Шлимане - как поперло!

                        А не очень так давно нашли пропавшую армию царя Камбиса. Скончались мирно в Сахаре.
                    2. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                      ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                      0
                      উদ্ধৃতি: মর্ডভিন 3
                      это не значит, что во времена Вашей прабабушки не было грамот.

                      Нет, но уже у моего отца - высшее образование. И это не сто лет.
                      1. মর্ডভিন 3
                        মর্ডভিন 3 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        0
                        উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
                        Нет, но уже у моего отца - высшее образование. И это не сто лет.

                        Так ведь это и не прыг-скок с дуба. База была уже огромная.
                      2. হান টেংরি
                        হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        0
                        উদ্ধৃতি: মর্ডভিন 3
                        Просто не может быть такого, что бы через сто лет, как наши предки с дерева сиганули, рраз, и пошли грамоты 11-12 века:

                        উদ্ধৃতি: মর্ডভিন 3
                        Так ведь это и не прыг-скок с дуба. База была уже огромная.

                        Наши предки (Australopithecus) "с дерева сиганули" миллиона эдак 4 лет назад. И, с тех пор, мы только и делали, что чему-то учились. Кто не умел быстро учиться - вымер. Так что, действительно, "База была уже огромная."
        3. এহনতোনে
          এহনতোনে নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          0
          "все это - происки англо-саксонской культуры против русского суперэтноса!"
          আমীন!
          1. জিও
            জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +2
            Шутки - шутками, а несколькими постами выше еврей-бухгалтер уверял всех под его "честное слово" в том, что берестяные грамоты сфальсифицированы (происки славянофилов мифотворцев). Подловил он их, дескать, на том, что подделав грамоты они не смогли подделать бумажку с радиоуглеродными датировками ))). А в основу его "исследования", бесспорно, легла любовь к "чистоте" русской истории.
  13. ক্যালিবার
    ক্যালিবার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +4
    উদ্ধৃতি: দূর বি
    Нечто, напоминающее походы Святослава - славы много, толку - ноль.

    Раннефеодальное молодечество!
    1. পানে কোহাঙ্কু
      পানে কোহাঙ্কু নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +8
      Раннефеодальное молодечество!

      "Молодечество", Вячеслав Олегович, у нас в Новгороде стоит на Святой Софии - Магдебургские (или Сигтунские) ворота. Отжали ушкуйники эти ворота у шведов в 12-м веке, привезли аж из шведской столицы через всю Балтику в Новгород, и поставили в наш храм. Посмотрите, какие фигурки там встречаются на барельефе! (решетка тень отбрасывала) hi
  14. Boris55
    Boris55 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -6
    Сколько можно ложь о татаро-монголах транслировать? Видео с ~1:53.

    1. ম্যাকআর
      ম্যাকআর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      -7
      উদ্ধৃতি: Boris55
      Сколько можно ложь о татаро-монголах транслировать?

      Официальщики - что с них взять? Для них история - религия, и любые вопросы, это богохульство. Хорошо еще, что на кострах сжигать перестали. Только надолго ли?
      1. ক্যালিবার
        ক্যালিবার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +10
        Уважаемый Александр! Извините, что вмешиваюсь. Но... вспомните. Несколько месяцев назад здесь на ВО была серия моих статей по историографии монгольского завоевания. Брались наши летописные источники, китайские, а также указывались исследования известных историков. Даже фото обложек выкладывались для наглядности. От Соловьева до Горелика и много кого еще... И вот вопрос, после того, как я эти книги рекомендовал Вы хотя бы одну из них прочитали? Нет, я уверен в этом! Тогда на чем Вы строите свои умозаключения? Большая ошибка делать выводы при неполном знании, опираясь на эффектные умозаключения тех, кто тоже строит их на неполном знании.
        1. ম্যাকআর
          ম্যাকআর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          -8
          ক্যালিবার থেকে উদ্ধৃতি
          на чем Вы строите свои умозаключения?

          - версия о так называемом "татаро-монгольском иго" (ТМИ) появилась не ранее 18 века - через три века после предполагаемых событий
          - в русском языке нет монгольских слов, а это невозможно, если ТМИ было, или монголы были немыми поголовно
          - в русском геноме отсутствуют монгольские гены, а это невозможно, если ТМИ было, или монголы были оскопленными евнухами поголовно
          - на Куликовом поле практически ничего не найдено, не более чем на любом другом поле, просто на других так тщательно не копали
          - полное отсутствие легенд, эпоса и пр. фольклора о Чингисхане и монгольских завоеваний в самой Монголии, у самих монголов
          - современная Монголия по развитию едва отошла от каменного века, большими стараниями СССР
          - трофеев, за 2 с гаком столетия грабежей, должно быть как с десяток пирамид Хеопса - где это все?
          - описание внешности Чингисхана "высокий воин, с белой кожей и голубыми глазами, густой бородой и рыжеватой шевелюрой" - типичный славянин
          - слово "орда" русского происхождения, равно как и немецкое ordnung
          - на изображениях всех икон и гравюр, относящихся к борьбе с ТМИ, противоборствующие воины изображены одинаково - доспехи, хоругви, лица... да вообще все

          Что-то я разошелся... Совсем забыл - для сектантов от истории все это пустой звук. Надеюсь не сильно потревожил Ваши религиозные чувства?
          1. উপসাগর
            উপসাগর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +6
            Со всем согласен, кроме отсутствия находок на Куликовом поле. Это как раз ничего не доказывает. Железо стоило дорого и уж тем более изделия из него. Победители собрали все, что могли, до последнего наконечника стрелы. Что-то, безусловно, пропустили, но чтобы найти это "что-то", надо точно знать, где искать.
            Что касается изображений на иконах и гравюрах, то всегда противоборствующие стороны изображались одинаково, точно также, как и в Европе. Художники не тратили время на научные изыскания и изображали бойцов именно так, как выглядели воины их эпохи.
            1. অপারেটর
              অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +2
              Дуболомы-археологи до сих пор копают в устье реки Непрядва, а надо копать в её истоке (устьем до 17 века назывался исток реки). В районе истока Непредвы в местном краеведческом музее представлен богатый набор артефактов Куликовской битвы.
          2. কারাবাস
            কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            0
            Вы уважаемый соврамши В русском языке 1500 монгольских слов! БОГ - это монгольское слово! на остальной бред даже отвечать противно!
            1. অপারেটর
              অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +8
              Болгарские богомилы известны в Европе с 10 века, а монголы - с 13 века.
            2. ম্যাকআর
              ম্যাকআর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              -4
              কারাবাস থেকে উদ্ধৃতি
              Вы уважаемый соврамши В русском языке 1500 монгольских слов!

              Еще один русофоб выискался, впрочем здесь вас тьма, как погляжу.

              А простая мысль, что это монголы позаимствовали у нас 1500 слов, в голову не приходит?
            3. জিও
              জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +5
              কারাবাস থেকে উদ্ধৃতি
              В русском языке 1500 монгольских слов

              Источник укажите, или сами посчитали?

              কারাবাস থেকে উদ্ধৃতি
              БОГ - это монгольское слово!

              Источник, пожалуйста. А то я нашел только это:
              Русское слово «бог» (<*bogъ) имеет общеславянское происхождение и родственно иранскому baga и санскритскому bhagas — «податель благ». С другой стороны, оно тесно связано с достаточно древней производной лексикой, обнаруживающей исходное значение «богатство» — *bogatъ, *ubogъ, а через неё — с индоевропейской лексикой, обозначающей доля, делить, получать долю, наделять[29]. Мнение о заимствовании славянского слова из иранских языков не является общепризнанным. В частности, Макс Фасмер не считал гипотезу о заимствовании убедительной[30


              И там ни чего про монгольский
              1. কারাবাস
                কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                -8
                1500 насчитали филологи этих работ много сами найдите
                Слово БОГ до монголов на Руси не было принятым его звали Господь, Алло, и др. Занесли его (слово) на Русь именно монголы -"богатырь, богдо и др. Источника здесь Вы не найдете. Только косвенные Единственный - Афанасий Никитин в своей рукописи бога называет Алло. Повторюсь у монголов не было письменности
                1. জিও
                  জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  +4
                  কারাবাস থেকে উদ্ধৃতি
                  сами найдите

                  Не я эту цифру выдумал, не мне и отдуваться. Либо источник - либо покаяние ждем от вас.

                  কারাবাস থেকে উদ্ধৃতি
                  Слово БОГ до монголов на Руси не было .... Источника здесь Вы не найдете.

                  Тогда стесняюсь спросить - с чего вы это взяли? Вам пара тысяч лет, не иначе.
                  1. কারাবাস
                    কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    -6
                    Да я же говорю до Монголов слово Бог в летописях и других, какие сохранились исторических документах не встречается, его зовут на Руси по другому В очередной раз говорю - БОГДО, Богатырь Бог - от монголов По поводу 1500 установлено филологами: - караул, ямщик, врач, телега, конура, толкать, богатырь, бог, еда, палач, бурлак, вещь - ЭТО ЗАИМСТВОВАНИЯ ИЗ МОНГОЛЬСКОГО и многие другие, кошка по монгольски - МУРКА! Если Вам интересно найти все 1500 слов ищите сами!
                    1. জিও
                      জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                      -1
                      Незамысловато врете, значит? Ну-ну
                      1. কারাবাস
                        কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -1
                        Да как желаете - не хотите верить в монголов не верьте ваше право
                        да-да не было никакого татаро-монгольского ига это все мы русские, а Александр Невский это и есть Батый! Вам полегчало?
                      2. জিও
                        জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                        -1
                        কারাবাস থেকে উদ্ধৃতি
                        не хотите верить

                        Наверное, все было как-то так.
                        Идешь ты такой по улице, ни кого не трогаешь. Вдруг из окна полуподвала слабым голосом тебя окрикнул какой-то тип с красными, но горящими, глазами и длинными, немытыми с месяц, волосами:
                        - Эй, мужик!
                        - Чего надобно? - остановился ты.
                        - Слыш, мужик! Мужик, мы - филологи! И мы выяснили (да, да - наконец-то выяснили!) Что в русском языке ровно 1500 монгольских слов!
                        - Эка загогулина, получается! - опешил ты.
                        - Слышишь?! Это сенсация! Иди и расскажи про это людям! Люди должнызнать, мужик!
                        - А ты сам? Чего же ты сам ...?
                        - Все силы мы отдали на решение этой задачи. Я последний, кто еще не свалился с ног. Но я слишком слаб...
                        Последние слова он произнес уже с трудом. После чего руки его, до сего момента державшиеся за край полуподвала, разжались - и он без сил свалился внутрь своего последнего прибежища, к своим героическим товарищам.

                        И вот ты несешь это слово правды людям! А неверующие, типо меня, еще смеют сомневаться в доставшихся кому-то столь дорогой ценой, а теперь просто даримых мне бесплатно, знаниях!

                        হাস্যময়
                      3. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
          3. ট্রিলোবাইট মাস্টার
            ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +8
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            Что-то я разошелся

            Да чего-то ваши в последнее время вообще разошлись. В какой психушке амнистия была?
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            версия о так называемом "татаро-монгольском иго" (ТМИ) появилась не ранее 18 века - через три века после предполагаемых событий

            Самая старая летопись, датированная физическим методом - XIV в. Текстологически - XII в.
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            в русском языке нет монгольских слов, а это невозможно, если ТМИ было, или монголы были немыми поголовно

            До хрена. Наберите в поиске "монгольские заимствования в русском" и наслаждайтесь
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            в русском геноме отсутствуют монгольские гены, а это невозможно, если ТМИ было, или монголы были оскопленными евнухами поголовно

            Вчера и сегодня обсуждали эту тему в прошлой статье Валерия. Цитирую оттуда:
            রাশিয়ায় মঙ্গোলিয়ান জেনেটিক ট্রেসের অনুপস্থিতির দ্বারা ব্যাখ্যা করা হয়েছে:
            1. সঠিক মঙ্গোলিয়ান জিনের বাহকদের আক্রমণের সময় রাশিয়ায় একটি ছোট উপস্থিতি।
            2. অভিযানের সময় একটি শিশু গর্ভধারণের নগণ্য সম্ভাবনার কারণে:
            - প্রজনন বয়সের বেশিরভাগ মহিলাদের স্থায়ী গর্ভাবস্থা
            - সৈন্যদের পশুখাদ্য এবং ট্রফি সরবরাহ করার জন্য হানাদারদের আরও গুরুত্বপূর্ণ জিনিস রয়েছে - একটি সামরিক অভিযানের মূল লক্ষ্য
            - বিজয়ীদের কাছ থেকে তাদের বংশধরের সম্ভাবনা বাদ দেওয়ার জন্য ধর্ষিত বন্দীদের হত্যা করার মঙ্গোলদের রীতি।
            3. রাশিয়ার ভূখণ্ডে স্থায়ী মঙ্গোলিয়ান সামরিক বাহিনীর অনুপস্থিতি।

            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            на Куликовом поле практически ничего не найдено, не более чем на любом другом поле, просто на других так тщательно не копали

            আপনাকে সাহায্য করার জন্য Oleg Dvurechensky.
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            полное отсутствие легенд, эпоса и пр. фольклора о Чингисхане и монгольских завоеваний в самой Монголии, у самих монголов

            Имеется и то и другое. А вот у русских что-то былин про Александра Невского как-то не очень.
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            современная Монголия по развитию едва отошла от каменного века, большими стараниями СССР

            Чушь. Монголы застряли в XVIII в., может чуть раньше. Но это уже совсем другая история.
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            трофеев, за 2 с гаком столетия грабежей, должно быть как с десяток пирамид Хеопса - где это все

            В музеях. Поинтересуйтесь.
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            описание внешности Чингисхана "высокий воин, с белой кожей и голубыми глазами, густой бородой и рыжеватой шевелюрой" - типичный славянин

            И кто это вам так его описал? Ну, смелее!..
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            слово "орда" русского происхождения, равно как и немецкое ordnung

            При этом имеет противоположное значение হাস্যময়
            McAr থেকে উদ্ধৃতি
            на изображениях всех икон и гравюр, относящихся к борьбе с ТМИ, противоборствующие воины изображены одинаково - доспехи, хоругви, лица... да вообще все

            Иконах и гравюрах, созданных на триста лет позже и посвященных событиям, о которых авторы этих произведений не имели ни малейшего понятия. Был здесь превосходный цикл статей об изображении библейских сюжетов в средневековой миниатюре. Почитайте.
            wassat
            Сколько можно повторять одно и то же? Нового ничего не придумал ваш гуру?
            1. জিও
              জিও নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              0
              উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
              монгольские заимствования в русском

              Че-то в основном тюркские корни торчат. Или я чего-то не понимаю?
          4. costo
            costo নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +5
            ম্যাকআর (আলেকজান্ডার):- в русском языке нет монгольских слов, а это невозможно, если ТМИ было, или монголы были немыми поголовно

            আপনি ভুল
            монголы называли своё оружие "мэс", а жители Древней Руси решили несколько переделать его на свой лад. Таким образом родилось слово "меч", которое с успехом используется уже много столетий. Традиционное обозначение мужественного воина, - "богатырь", также пришло из монгольского наречия. Своих великих мужей они называли багатур или баатар.

            Оставили монголы свой языковой след и в медицине. Например, костоправа, знахаря воины называли "бариач". Слово понравилось местному населению, и сегодня оно звучит как "врач", обозначая самую благородную человеческую профессию. После появления монголов Золотой Орды на Руси люди начали иначе называть некоторых домашних животных. Так, кошка стала ласково кликаться "муркой" (от монгольского "муур"), а коровье стадо возглавил "бык" (производное от "бух").

            В список заимствованных слов также попали: Бог, вошь, письмена, бомба, бурлак, пачка, караул, палач, коченеть, еда, захолустье и т. д. Изучение языка не вызывает сложностей, ведь очень многие слова и наречия русскому человеку уже знакомы.

            харуул = караул (стража, защитная охрана на русском)

            засуул = есаул на русском

            хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура)

            түлхэх = толкать

            тэрэг = телега

            идээ = еда

            бичи, бичих = пиши (писать)

            бөөс = вошь

            балмад = баламут (бесшабашный)

            барлаг = бурлак (слуга,батрак)

            алаач = палач
            1. ম্যাকআর
              ম্যাকআর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              -3
              উদ্ধৃতি: ধনী
              ম্যাকআর (আলেকজান্ডার):- в русском языке нет монгольских слов, а это невозможно, если ТМИ было, или монголы были немыми поголовно

              আপনি ভুল
              монголы называли своё оружие "мэс", а жители Древней Руси решили несколько переделать его на свой лад. Таким образом родилось слово "меч", которое с успехом используется уже много столетий. Традиционное обозначение мужественного воина, - "богатырь", также пришло из монгольского наречия. Своих великих мужей они называли багатур или баатар.

              Оставили монголы свой языковой след и в медицине. Например, костоправа, знахаря воины называли "бариач". Слово понравилось местному населению, и сегодня оно звучит как "врач", обозначая самую благородную человеческую профессию. После появления монголов Золотой Орды на Руси люди начали иначе называть некоторых домашних животных. Так, кошка стала ласково кликаться "муркой" (от монгольского "муур"), а коровье стадо возглавил "бык" (производное от "бух").

              В список заимствованных слов также попали: Бог, вошь, письмена, бомба, бурлак, пачка, караул, палач, коченеть, еда, захолустье и т. д. Изучение языка не вызывает сложностей, ведь очень многие слова и наречия русскому человеку уже знакомы.

              харуул = караул (стража, защитная охрана на русском)

              засуул = есаул на русском

              хонуур = конура (будочка для собаки – собачья конура)

              түлхэх = толкать

              тэрэг = телега

              идээ = еда

              бичи, бичих = пиши (писать)

              бөөс = вошь

              балмад = баламут (бесшабашный)

              барлаг = бурлак (слуга,батрак)

              алаач = палач

              Умеете пользоваться сочетаниями клавиш Ctrl+C, Ctrl+V ? Какой Вы прогрессивный!

              Тот же вопрос, что и предыдущему русоненавистнику: Почему всем вам в голову не приходит очевидная мысль, что это они заимствовали эти слова у нас? Откуда такая готовность согласиться со всяким бредом начиная от нормандских, монгольских и пр. теорий до тотальной неспособности русов даже своим языком владеть? Если сосед заявит свои права на вашу жену, на том основании, что переспал с ней - тоже согласитесь?

              Если 1,5 тысячи слов нам дали какие-то монголы, о существовании которых полмира даже не подозревает, то уж европейские народы нам дали точно тысяч 20, не меньше. В сумме - активный словарный запас Пушкина. Это я еще евреев мощно обидел - они меньше, чем на 5 тысяч слов подаренных нам не согласятся, любят потому что подарки делать. Приехали! А наше-то что? Междометия - ах, ох, ух?.. Так подобные звуки и обезьяны воспроизводят.

              Значит, ЕДА мы позаимствовали, а ЕСТЬ сами сочинили?
              ТОЛКАТЬ заимствовали, а ТОЛОЧЬ сочинили?
              Будочка для собаки, говорите? Конура от нора.
              Захолустье - и что, прям вот так, вместе с приставкой ЗА-? Может и ее позаимствовали? А что только одну, может таки все приставки не наши? Слов халуга и хлудь мы, конечно, не знаем, но на собственную ущербность уже согласились, так?
              Коченеть от коча (кочка) - потерять способность двигаться.
              Бык от бук (букашка). Пчела из того же извода.
              "Бариач", говорите, понравилось населению? И чем же? Может сладкое или аромат как у Шанели?
              Врач от врать - тот, кто заговаривает, заклинатель, колдун (ворожей, вражея).
              1. কারাবাস
                কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                -1
                Но ведь это утверждают специалисты, дипломированные филологи, профессура и доктора наук - они все по Вашему - дураки? А из Вас наверное Гениальность так и прет да?
                1. ম্যাকআর
                  ম্যাকআর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  -1
                  কারাবাস থেকে উদ্ধৃতি
                  Но ведь это утверждают специалисты, дипломированные филологи, профессура и доктора наук

                  Они утверждают, а жить Вам.

                  Мне такая позиция напоминает: Шо? Генерал сказал? Ну, вообще-то крокодил летает, только низэнько-низэнько.

                  Если мы про язык, то вопрос: Вы в курсе, что нормальных этимологических словарей не существует? А то, что есть - ущербно до ужаса, и лишь иногда, местами, в некотором % верны.

                  Вот Вам упражнение для ума, сможете в этих словах найти русскую этимологическую основу/ы (не корень - основу): прогресс, бутерброд, турист, колчан, вермахт, баттерфляй?
                  Если сможете - снимаю шляпу.
      2. 3x3z সংরক্ষণ করুন
        3x3z সংরক্ষণ করুন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        0
        Нет! Не надолго, даже не надейтесь! Братья-доминиканцы придут за Вами! Sanctum Oflcium не дремлет!!! am
    2. হান টেংরি
      হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +8
      উদ্ধৃতি: Boris55

      Сколько можно ложь о татаро-монголах транслировать? Видео с ~1:53.

      Встречный вопрос: Каким образом отсутствие могольских генов доказывает, что Русь не попала в вассальную зависимость от Орды?
      Вы, видимо, иго представляете себе только в одном варианте:
      Понаехало на Русь монголо-фашистких захватчиков видимо-невидимо. Понаставили они кругом комендатуры. Расквартировали в каждом городе, минимум, по армескому корпусу, а в каждой деревне из 3-х домов, минимум, по роте монгольского вермахта, для порядка, да по 2 роты монгольских СС, для борьбы с партизанами. И давай шарится по округе, размахивая своими мнгольскими МР40, непрерывно вопя: "Матка, курка, яйка, шнапс, секас!" и вливая свой генный материал во все, что шевелится. И так 300 лет.
      Рассмотреть другие варианты, альтернативно-одаренным, наверное, не позволяет религия.
      1. Boris55
        Boris55 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        -3
        থেকে উদ্ধৃতি: হান টেংরি
        Каким образом отсутствие могольских генов доказывает, что Русь не попала в вассальную зависимость от Орды?

        Вы видео только до "генов" посмотрели? হাস্যময় У меня вопрос к вам. Почему вы безусловно верите Миллеру, сочинившему нашу историю?

        Кто и зачем рассказал о татаро-монгольском иге. Александр Пыжиков:

        1. হান টেংরি
          হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +5
          উদ্ধৃতি: Boris55
          Вы видео только до "генов" посмотрели?

          Как Вы и рекомендовали. hi
          উদ্ধৃতি: Boris55
          У меня вопрос к вам. Почему вы безусловно верите Миллеру, сочинившему нашу историю?

          По вопросам веры следует обращаться в церковь. А меня, еще в процессе получения естественнонаучного образования, приучили пользоватся одной, весьма противной штукой, под названием: "Научный метод". С чем и Вам рекомендую ознакомится, хотя бы в первом приближении.
          উদ্ধৃতি: Boris55
          Каких гнусных пакостей не наколобродит в российских древностях такая допущенная к ним скотина

          Когда друг Ломоносова - Рихман, своим мерзким немецким мозгом, портил Русскую Физику (хвала Аллаху, патриотичная русская шаровая молния пресекла это безобразие) Михайло Васильевич, почему-то такой бдительности и сознательности не проявлял... Станно...
          1. Boris55
            Boris55 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            -3
            থেকে উদ্ধৃতি: হান টেংরি
            "Научный метод"

            Ваш "научный метод" основан на защищенной немчурой истории. Надеюсь для вас не является секретом, что при Петре все имеющиеся письменные источники были собраны яко бы для инвентаризации и после этого их ни кто не видел...
            Изначально ложные данные, приводят к ложному результату.

            থেকে উদ্ধৃতি: হান টেংরি
            Когда друг Ломоносова - Рихман, своим мерзким немецким мозгом, портил Русскую Физику Михайло Васильевич, почему-то такой бдительности и сознательности не проявлял... Станно...

            История и физика - это совершенно разное. Пресекать физические опыты на заре её становления и искажать историю - это не одно и то же.
            1. হান টেংরি
              হান টেংরি নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +3
              উদ্ধৃতি: Boris55
              Надеюсь для вас не является секретом, что при Петре все имеющиеся письменные источники были собраны яко бы для инвентаризации и после этого их ни кто не видел...

              Согласно научному методу, Вы, для начала, должны это утверждение неопровержимо доказать. Приступайте. হাস্যময়
      2. knn54
        knn54 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        0
        А почему бы и другие варианты не рассмотреть:
        BATUKHAN (Батухан)-Ватикан.
        Золотая орда-Золотой орден.
        এবং তাই
        Котян с 40000 войском уходит в Венгрию,выдает замуж за царственных особ остальных двух дочерей. И принимает католичество.
    3. উপসাগর
      উপসাগর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      -3
      Хоть кто-то высмеивает байки о монголах, уже хорошо. Золотоордынские города стоят до сих пор - Казань, Астрахань, Бахчисарай в Крыму. Ну что там монгольского то? Монголы якобы закошмарили всю Евразию, но никакого культурного наследия нет - ни монгольского в Евразии, ни евразийского в Монголии.
      Что до китайских источников, то верить им... Там при смене династии уничтожались все летописи и книги, после чего писались заново, с нужным новой династии наполнением.
      1. কারাবাস
        কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        -2
        А тюркское слово "МАНГЫТ" Вам стало быть не знакомо? Мангыты правили территорией казахстана киргизии каракалпакии до середины 17 века (высший жуз на то время) В золотой орде знать и аристократия были монголы, слово чингизид тоже не знаете? Просто монголов было настолько мало по сравнению с остальным степным сбродом (хар яста) что всего через 4 поколения они перешли на кипчакский язык покоренных ими половцев
  15. ওলগোভিচ
    ওলগোভিচ নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    0
    И русские князья решили: «лучше нам принять их (монголов) на чужой земле, чем на своей».

    Такая вот простая и четкая схема, где все логично и нет никакого желания задавать дополнительные вопросы – и, при этом, абсолютно неверная.

    Абсолютно верная, как и показала История: монголы пошли на Север в реальной истории и не было ни малейшего шанса этого избежать.

    И абсолютно логично было попытаться остановить их ДО своих земель и С союзниками.

    1812, 1914.1940 и 1941 гг наглядно это. в который раз, показали.
    1. কার্টালন
      কার্টালন নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      0
      А ещё лучше было бы забрать половцев под свою руку и сделать из них пограничной войско для мобильной обороны на линии укреплений. Правда это было бы так же невозможно как и наступательная война в степи.
      1. প্রকৌশলী
        প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +6
        Уже делали так. Только с торками и берендеями. К монгольскому нашествию половцы превратились в эдаких своеобразных соседей, "сватов". Котян был тестем Мстислава Удатного. После Мономаха половцы набегали в основном по приглашению.
        Больше того, за год до Калки в Крым вторглись сельджуки. Угадайте, что сделали русские? Пришли на помощь тамошним половцам. И тоже неудачно.
  16. অপারেটর
    অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -4
    Как всегда, доставляют "реконструкции" Горелика, на которых то ли монголы скукожились до карликов, то ли монгольские лошади подросли до орловских рысаков হাস্যময়

    Товарищи евреи, ноги конного монгола практически волочились по земле, если их не подтягивали вверх, конечно. Но для монгола в полном вооружении и каких никаких доспехов из стеганого халата и кожаного жилета подтягивание ног в бою было равносильно сдаче в плен.
    1. প্রকৌশলী
      প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +10
      Вы лошадь и ослом не перепутали?
      1. অপারেটর
        অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        -4
        Вы путаете скачки с кавалерийским боем и современную монгольскую лошадь с её предком 13 века размером с европейского осла.
        1. প্রকৌশলী
          প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +6
          Господи, ну зайдите на Википедию хотя бы. Прочитайте "осталась в основном без изменений" . И обратите внимание где стремена на прилагаемой к тамошней статье фотке.
          1. অপারেটর
            অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            -3
            Ключевое слово - "в основном" হাস্যময়
            1. অপারেটর
              অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              +5
              Монгольская лошадь в первозданном варианте

  17. অপারেটর
    অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -4
    ক্যালিবার থেকে উদ্ধৃতি
    били наших предков

    В Ханаане? হাস্যময়
  18. সিভুচ
    সিভুচ নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +6
    Вот на счет жуткого поражения от булгар есть некоторые сомнения . Давайте я процитирую себя любимого , чтобы было понятно . Собственно , когда-то я сам написал об этом поражении и вот что мне ответили -
    http://imtw.ru/topic/50079-dzhelal-ad-din-mankburni/page__st__20
    Есть только единственный рассказ арабского историка Ибн аль-Асира , находившегося в двух тысячах км от места вероятных событий и записавшего его по каким-то слухам неясного происхождения ( "как говорят"© ). А в других средневековых источниках либо ничего нет, либо утверждается обратное. В любом случае, результаты похода и дальнейшие события и факты не позволяют говорить о каком-то разгроме монголов в Булгарии , красочно расписанном в современной сказочке под названием "Джагфар Тарихы
    - Но вот источников , которые бы подтвердили обратное , т.е. победу Субудая и Джебе над булгарами , я пока не нашел .
    - А что, она должна была быть ? Если почти все источники молчат, то значимого сражения с булгарами , наверняка, вообще не было .
    Я уверен , что монголы и не планировали разгром Булгарии в 1224 году, так как подобная цель и не ставилась, и сил на это не было. Допускаю, что какой-то передовой отряд мог выдвинуться к её границам с целью разведки и возможных переговоров, но не более того. Возможно, что эта разведка отгребла от несговорчивых булгар, что и породило слухи , дошедшие до Ибн аль-Асира. Здесь более важно то, что корпус Субэдэя и Джэбе благополучно вернулся и соединился с Чингисханом, привезя с собой военные трофеи и богатые дары . А "Юань-ши" сообщает, что попутно они разгромили канглов, кочевавших от Урала до Арала , и это произошло уже после вероятного столкновения с булгарами. И Субэдэй еще где-то из Приуралья или из района Арала прислал Чингисхану запрос на формирование из покорённых народов отдельного корпуса, на что получил согласие. Поэтому "разгром булгарами" как-то ну совсем не вяжется с этими событиями.
    1. প্রকৌশলী
      প্রকৌশলী নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +4
      ভাল মন্তব্য
    2. কারাবাস
      কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +1
      все это возможно, ведь у монголов не было письменности исторические документы о них написаны другими Сохранились отголоски эпоса, хорошо характеризующие монголов Чингисхана например: при осаде одного города монголы ели друг друга по жребию убивая одного из десятка (наверняка не раз было) Так - же монголы передавали устно восхищение доблестью врагов - например жители осаждаемого монголами города когда держаться уже не было сил, зарыли все золото и серебро, сами убили своих женщин и детей, что-бы не достались врагу, подожгли город и пошли на монголов в последний бой
  19. আলেক্সি-74
    আলেক্সি-74 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    0
    Статья интересная конечно, но истины мы не узнаем, как на самом деле было и причины поражения русского войска на Калке тоже очень условны. Схематично представляем трусость половцев неразбириху в управлении русскими войсками. Но не думаю что на тот момент русские князья не понимали, что делали. А вот если бы в битве при Калке победа была за русскими, то возможно и история сложилась по другому.
  20. ক্যালিবার
    ক্যালিবার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +1
    থেকে উদ্ধৃতি: হান টেংরি
    Каким образом отсутствие могольских генов доказывает, что Русь не попала в вассальную зависимость от Орды?

    Вы что, Игорь, не знаете, что главное на войне это... сплошное искусственное осеменение! Ради только этого все и воюют!
    1. উপসাগর
      উপসাগর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +4
      Упомянутая вами процедура - непременная часть любой победы. Войны велись не ради идей, а ради совершенно обыкновенного грабежа, сопровождавшегося не только убийствами, но и изнасилованиями. Если мифические монголы прошли через Русь, то генетический след не мог не остаться.
      1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
        ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        0
        উদ্ধৃতি: লরাস
        Если мифические монголы прошли через Русь, то генетический след не мог не остаться

        Генетический след мог остаться только если бы сами монголы остались и жили среди русских баб в товарных количествах. Я как-то с трудом представляю себе русскую женщину, способную рожать, но почему-то вместо того, чтобы забеременеть от своего мужа, ждущую монгола. А ждать приходилось иногда лет десять-двадцать от набега до набега.
  21. হীরা
    হীরা নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    0
    Степная история как бы считает, что Батый и Жошы, воевали против кипчаков (половцев). А русские, так себе, фактически, подневольный вассалитет ханства Дешт-И-Кипчака. Так что, монголы союзников кипчаков в лице русских князей, и не рассматривали в качестве достойного соперника. Что и доказали дальнейшие события. Например, Орда воевала с кипчаками более двух десятков лет, а русские князья же, в подавляющем большинстве присягнули чуть ли не с ходу первого "наезда".
  22. সেমুর্গ
    সেমুর্গ নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +1
    В Казахстане собираются отмечать 750 летние Золотой Орды.
    1. ভিএলআর
      নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +2
      А это - памятник Чингисхану в поселке Привольный Яшкульского района Калмыкии.


      И еще смешнее - Альбом к юбилею С. Шойгу "Делай свое дело". Инсталляция Шойгу и Субедей:
      1. ক্যাটফিশ
        ক্যাটফিশ নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +4
        Блин, мама рОдная, ну и кошмар!!! wassat
      2. করসার4
        করসার4 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +3
        Это просто в копилку шедевров.

        Не могу забыть картинку в школьной биологической работе из Чечни, когда Путин и оба Кадыровых шар Земной держали.

        Это изображение тоже в смысловой ряд укладывается.
    2. হীরা
      হীরা নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      0
      Сейчас совместная казахско-монгольская группа историков и чиновников согласуют "процедуры" празднования. Интересно, что монголы (точнее те, что из современной Монголии), так сказать - обижаются на казахов, обвиняя их в своеобразном "манкуртизме". চক্ষুর পলক Забыли – говорят - свои корни и общую историю.
      1. সেমুর্গ
        সেমুর্গ নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        0
        Типо казахи это тюркизировавшиеся монголы ? হাস্যময় . А может и правда, вот например я из рода конырат(конрат ,кунграт, хунграт,хунгират итд ) из которого происходят мать и жена Чингисхана.
        1. হীরা
          হীরা নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +3
          Вот именно, что казахи и есть "сборная солянка". Например, начиная с момента распада Орды и поэтапного возникновения Казахского ханства, в указанное государство влились различные племенные группы, что ранее входили в разные, а часто и во враждебные "государства". Сформировавшиеся или жившие на территориях Тимуридов, Мамлакат-и-Моголистан, Ойратов, Сибирского ханства и т.д.
          1. অপারেটর
            অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +4
            Абсолютно верно -собственно монголы носители гаплогруппы С2 в составе казахов составляют чуть более трети, на втором месте - носители т.н. кавказской G (выходцы с Памира), на третьем месте носители О - китайцы, на четвертом месте носители R1b - сарматы, на пятом месте носители R1a - скифы

  23. ক্যালিবার
    ক্যালিবার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -4
    উদ্ধৃতি: লরাস
    Если мифические монголы прошли через Русь, то генетический след не мог не остаться.

    Через нее и варяги прошли в греки... а следа нет.
    1. উপসাগর
      উপসাগর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +5
      Под греками вы, вероятно, понимаете византийцев и уж не знаю, кого величаете варягами. Но я что-то не помню, чтобы помянутые, кем бы они ни были, завоевывали всю Русь и устанавливали иго на столетия.
      И вам следует знать, что не существует русских, монгольских или татарских генов, есть гены в большей или меньшей степени характерные для тех или иных популяций. И есть генофонд отдельных народов как совокупность генов на определенной территории. Так вот, на популяции, обитающей на территории России, нет ничего общего с популяцией, обитающей на территории Монголии.
    2. অপারেটর
      অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      0
      ক্যালিবার থেকে উদ্ধৃতি
      Через нее и варяги прошли в греки... а следа нет

      Странно другое : через Россию с момента раздела Польши прошли евреи - а следов с каждым годом все меньше и меньше হাস্যময়
      1. ক্যাটফিশ
        ক্যাটফিশ নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +1
        Артист Миронов: папа Менакер, мама Миронова. И сколько их ещё... и не пересчитать. অনুরোধ
        1. অপারেটর
          অপারেটর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          +4
          А внуки Менакера/Мироновой в Израиле - что и требовалось доказать হাস্যময়
  24. ক্যালিবার
    ক্যালিবার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -3
    McAr থেকে উদ্ধৃতি
    Надеюсь не сильно потревожил Ваши религиозные чувства?

    Нет, но я узнал главное. Книг, которые я рекомендовал, Вы не читали. Отсюда и весь Ваш безудержный и объемный словесный понос. Лучше бы прочитать, а уж потом...
  25. ট্রিলোবাইট মাস্টার
    ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    0
    Валерий, давайте уже относиться к творчеству ответственно.
    Вы должны понимать, что для многих читателей ВО вы являетесь не столько автором развлекательного чтива, сколько источником информации, которая "западает" в головы и остается там в ранге "проверенных и достоверных сведений".
    Джучи.
    জানা যায় যে তার মা বোর্তে ছিলেন মেরকিটদের বন্দী। বন্দিদশা থেকে আসার পথে তিনি প্রথম সন্তানের জন্ম দেন বলে জানা গেছে। এটা জানা যায় যে একবার চাগাতাই (তেমুজিনের দ্বিতীয় পুত্র) তার বাবার উপস্থিতিতে তার বড় ভাইকে "মেরকিট বন্দিত্বের উত্তরাধিকারী" বলে ডাকে। এবং এই সমস্ত (আমি জোর দিয়েছি!) আমাদের কাছে উপলব্ধ তথ্য যা আমাদের জোচি সম্পর্কে চেঙ্গিস খানের পিতৃত্বকে অস্বীকার করতে দেয়।
    কিন্তু এর পাশাপাশি এর বিপরীতে অনেক প্রমাণ রয়েছে। উদাহরণস্বরূপ, রশিদ আদ-দীন লিখেছেন:
    চেঙ্গিস খানের কৃতকর্মের প্রথম বছরগুলিতে, যখন তার বিশ্বশক্তির কোন চিহ্ন এখনও সেই যুগের পাতার পাতায় দেখা যায়নি, বোর্তে-ফুজিনের উল্লেখিত তার স্ত্রী জোচি খানের সাথে গর্ভবতী হয়েছিলেন। এমন সময়ে, মেরকিট গোষ্ঠী, একটি সুযোগের সদ্ব্যবহার করে, চেঙ্গিস খানের বাসস্থান লুণ্ঠন করে এবং তার স্ত্রীকে [সম্পূর্ণভাবে] নিয়ে যায়, যিনি গর্ভবতী ছিলেন। যদিও এই উপজাতিটি পূর্বে শত্রুতা করেছিল এবং [উপজাতি] কেরাইতের সার্বভৌম ওং খানের সাথে তর্ক করেছিল, কিন্তু সেই সময়ে তাদের মধ্যে শান্তি ছিল, তাই তারা বোর্তে-ফুজিনকে ওং খানের কাছে পাঠায়। যেহেতু পরেরটি চেঙ্গিস খানের বাবার ভাই ছিল এবং চেঙ্গিস খান [অং খান] কে তার ছেলে বলে ডাকতেন, তাই তিনি বোর্তে-ফুজিনকে সম্মান ও সম্মান করতেন, তাকে একটি অল্পবয়সী পুত্রবধূর অবস্থানে রেখেছিলেন এবং তাকে ভ্রমর চোখ থেকে রক্ষা করেছিলেন। যেহেতু তিনি খুব সুন্দরী এবং সক্ষম ছিলেন, ওং খানের আমিররা নিজেদের মধ্যে বলেছিলেন: "কেন ওং খান [নিজেকে] বোর্তে-ফুজিন গ্রহণ করেন না?" তিনি উত্তর দিয়েছিলেন: "তিনি আমার ছেলের যুবতী স্ত্রীর অবস্থানে আছেন এবং নিরাপদে আছেন। আমাদের; তার দিকে ছলনাময় উদ্দেশ্য নিয়ে তাকানো তুচ্ছ।" চেঙ্গিস খান যখন এই পরিস্থিতির কথা জানতে পেরেছিলেন, তখন তিনি ওং খানের কাছে সাবা নামে একজন আমির বোর্তে-ফুজিনকে ফেরত পাঠানোর অনুরোধ পাঠান, জেলইর বংশের ভ্যাগ-উদদের মধ্যে থেকে... ওং খান তার মনোযোগ এবং যত্ন দেখিয়েছিলেন , তাকে সাবার সাথে পাঠিয়েছে। পথে, অপ্রত্যাশিতভাবে একটি পুত্রের জন্ম হয়েছিল, এই কারণে তার নাম রাখা হয়েছিল জোচি।

    আমি আরও লক্ষ্য করি যে চাগাতাই জোচি সম্পর্কে তার বক্তব্যের মূল্য পরিশোধ করেছিলেন - চেঙ্গিস খান তাকে গ্রেট খানের উপাধি পাওয়ার অধিকার অস্বীকার করেছিলেন। চেঙ্গিস খানের মৃত্যুর পরে (যা বিবেচনা করে যে জোচি আগে মারা গিয়েছিলেন), এই উপাধিটি ওগেদেই উত্তরাধিকার সূত্রে পেয়েছিলেন - তৃতীয় পুত্র। একই সময়ে, গ্রেট খানের ভূমিকার জন্য আবেদনকারীদের সংখ্যা থেকে জোচির বংশধরদের বাদ দেওয়া হয়নি।
    চেঙ্গিস খান নারীদের গর্ভাবস্থার শর্তাদি গণনা করতে জানেন না এবং জোচিকে তার ছেলের জন্য ভুল করতে পারেন এমন ধারণা আমার কাছে খুব শক্ত বলে মনে হয় না। তিনি খুব ভাল করেই জানতেন (আমাদের বিপরীতে) বোর্তে মার্কিটদের সাথে বন্দী অবস্থায় কতটা সময় কাটিয়েছেন। এবং তিনি একমাত্র নন, এমনকি যদি তিনি সবাইকে (এবং পৃথিবীতে কেন?) ধোঁকা দিতে চান তবে তিনি সফল হতেন না।
    Перед смертью Джучи долго жаловался на болезнь. Вероятно, чтобы вы поверили в то, что он не был убит родным отцом, а умер именно от болезни, на своем могильном камне он должен был написать что-то типа "Я же говорил вам, что болен".
    Джэбэ.
    Вариантов его смерти или гибели несколько и один из них - битва на Калке, а именно первая стычка с русскими за неделю до основного сражения. Кроме того, он, возможно, упоминается в "Сокровенной истории" под 1230 г. В любом случае гибель в бою такого значимого персонажа должна была быть отражена в хрониках, чего мы не имеем. Учитывая его преклонный возраст, логичнее предположить, что он умер своей смертью в походе.
    পরবর্তী।
    Рассуждая о "неправильности" решения русских князей выступить на помощь половцам, почему вы не рассказываете о том, что не только Мстислав Удатный был родственником половецкому хану, но и почти все русские князья находились с ними в той или иной степени родства и что некоторые их половецкие родственники, причем православные (!) к тому времени уже успели погибнуть от рук монголов? Я имею в виду Даниила Кобяковича и Юрия Кончаковича. Почему не упоминаете, что союзный договор с половцами был скреплен крещением великого половецкого хана Басты? Какие перспективы в развитии отношений Руси со Степью открывало такое событие вы, я думаю, должны понимать. В таком виде совместное выступление русских и половцев против чужаков, прибывших невесть откуда кажется не только разумным, но и весьма дальновидным шагом. Кроме того, чем так неправ был Мстислав, говоря об опасности поражения половцев от монголов для Руси? Дальнейшие события показали как раз то, что он был прав на все сто. Не забывайте, что первому удару от монгольской империи в 1237 - 38 гг. подверглась именно Владимиро-Суздальская земля, которая в битве на Калке участия не принимала, так что аргументы относительно того, что русские "первые начали" и своим необдуманным участием в конфликте на стороне половцев спровоцировали монголов на месть не кажутся столь уж серьезными.
    Об убийстве послов.
    убивать монгольских послов, среди которых ещё и оказался один из двух сыновей Субэдэя (Чамбек), не было никакой необходимости

    Первый раз слышу о сыне Субэдэя по имени Чамбек (мусульманское имя, кстати, могло ли такое быть у сына Субэдэя?), и уж, во всяком случае, впервые слышу о том, что перебитое русскими посольство состояло из сколь-нибудь значимых в феодальном мире лиц. Есть мнение, что это были "бродники", сиречь, бандиты, разбойники. Как с таковыми с ними и поступили. Кстати, второе посольство, вероятно, более представительное, русские выслушали и отпустили. А потом во время первой стычки, закончившейся для русских удачно, был взят в плен и отдан на расправу половцам некто Гемябег (тоже мусульманское имя). Возможно, он и осуществлял посреднические функции между монголами и русским, которые до настоящего времени друг с другом знакомы не были и общаться непосредственно не могли.
    Короче, много еще можно написать в плане критики по-мелочи...
    উদাহরণস্বরূপ:
    В поход против монголов дружины следующих княжеств: Киевского, Черниговского, Смоленского, Галицко-Волынского, Курского, Путивльского и Трубчевского.

    Курск, Путивль и Трубчевск - уделы Черниговского княжества
    пример является ярким доказательством нравственной деградации русских князей, которая достигнет своего пика во времена Ярослава Всеволодовича, его сыновей и внуков

    Раньше вы таких откровенных набросов себе не позволяли. Стоит ли начинать говорить о вашей деградации, как автора? Говорить, я думаю, пока не стоит, а вот задуматься уже можно. Попробуйте, пожалуйста, хотя бы обосновать этот ваш выпад, чтобы у меня пропало ощущение "самсоновщины".
  26. সার্টোরিয়াস
    সার্টোরিয়াস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    0
    Автору - респект. Комментаторам (адекватным) - неуд за очередной клинч с новохроноложцами. Вместо безрезультатной дискуссии с упоротой фоменковщиной, лучше бы друг с другом дискутировали - всё интересней читать. Автору - продолжения!
    1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
      ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +3
      সার্টোরিয়াস থেকে উদ্ধৃতি
      неуд за очередной клинч с новохроноложцами

      Нельзя им воли давать. Расплодятся и превратят раздел в новохроноложескую помойку. По всей стране амбре разнесут.
      Их самих я лично убедить ни в чем не пытаюсь - фоменко головного мозга неизлечимо. Просто противопоставляю свое видение, чтобы любой читатель мог выбрать что ему больше нравится. Ну и макнуть их в лужу, если получится... হাস্যময়
  27. SKIF555
    SKIF555 নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    0
    Если в Майкудуке начали называть отвалы из шахт советского периода это Алатау.... видимо, родился Александр Македонский у македонцев опять
  28. colotun
    colotun নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -8
    খ্রিস্টীয় চতুর্থ শতাব্দী - আটিলা পশ্চিম ইউরোপ জয় করে। আত্তিলার ব্যানারে একটি সমবাহু ক্রস এবং একটি সোনালি দ্বি-মাথাযুক্ত ঈগল চিত্রিত করা হয়েছে।
    খ্রিস্টীয় দ্বাদশ শতাব্দী - চেঙ্গিস খান এবং বাটু পশ্চিম ইউরোপ জয় করেন।
    গোল্ডেন হোর্ডের ঐতিহাসিক কোট হল একটি সোনালি দ্বি-মাথাযুক্ত ঈগল (শুধু তিনটি মুকুট ছাড়া)। এছাড়াও, সোনালি দ্বি-মাথাযুক্ত ঈগল হল চেঙ্গিস খানের পরিবারের অস্ত্র।
    রাশিয়ান সাম্রাজ্য প্রাচ্য থেকে সৃষ্টি হয়েছে, পশ্চিম থেকে নয়।
    রাশিয়ায় সামন্ত বিভক্তির সময় (11-12 শতাব্দী) নির্দিষ্ট রাশিয়ান রাজকুমাররা কী করেছিলেন?
    তারা ক্ষমতার লড়াইয়ে একে অপরকে কেটেছে, নির্মমভাবে প্রতিবেশী দেশ এবং রাশিয়ান শহরগুলিকে ধ্বংস করেছে।
    যখন মঙ্গোল-তাতাররা তাদের একত্রিত করেছিল, তারা তাদের একে অপরের সাথে যুদ্ধ করতে নিষেধ করেছিল, তারা তাদের বলেছিল: - "তোমরা এখন এক দেশ, এক জন।" এবং কয়েক প্রজন্মের পরে, মধ্য রাশিয়ার রাশিয়ান জনগণ তাদের প্রতিবেশীদের শত্রু হিসাবে বিবেচনা করা বন্ধ করে দেয়।
    ইভান দ্য টেরিবল-এ, রুরিকোভিচের রক্ত ​​এবং গোল্ডেন হোর্ডের খানরা একত্রিত হয়েছিল (তার মা এলেনা গ্লিনস্কায়ার মাধ্যমে), এবং এই বিস্ফোরক আগুনের মিশ্রণটি রাশিয়ান রাষ্ট্রের তিনটি স্তম্ভের একটি আবেগপূর্ণ একীকরণের আকারে ছড়িয়ে পড়েছিল - স্লাভ, তুর্কি এবং ফিনো-ইউগ্রিক জনগণের মিলন = মস্কো, ভ্লাদিমির, সুজদাল প্রিন্সিপালিটিগুলি একত্রিত হয়েছিল, নোভগোরড এবং গোল্ডেন হোর্ড = দ্য গ্রেট সাম্রাজ্য আবার একটি নতুন ছদ্মবেশে পুনর্জন্ম হয়েছিল।
    অর্থোডক্স প্রার্থনা AMEN শব্দ দিয়ে শেষ হয়, ক্যাথলিক প্রার্থনা শেষ হয় OMEN শব্দ দিয়ে, মুসলিম প্রার্থনা শেষ হয় EMEN শব্দ দিয়ে। এছাড়াও ভারতীয় বৌদ্ধ মন্ত্র OM-MAN পরিচিত।
    এবং তুর্কি শব্দটিও আছে AMAN = দয়া কর, করুণা কর। এবং এগুলিই খ্রিস্টান বিশ্বাসের তুর্কি উত্সের একমাত্র চিহ্ন নয় (শিক্ষাবিদ ওপারিনের রেফারেন্স)।
    এবং একটি মহান মধ্যযুগীয় সাম্রাজ্যও ছিল যা অন্যান্য জিনিসগুলির মধ্যে, চীন (কিউআইএন রাজবংশ = সোনার রাজবংশ) এবং ভারত (গ্রেট মুঘল) জয় করেছিল।
    এটি আকর্ষণীয় যে আমাদের রাশিয়ার ভূখণ্ডে, প্রায় প্রাক্তন সোভিয়েত ইউনিয়নের সীমানার মধ্যে, পাঁচটি সাম্রাজ্য ছিল: - প্রথম সাম্রাজ্যটি আটিলার সাথে ছিল (খ্রিস্টীয় 4-5 শতাব্দী), দ্বিতীয় সাম্রাজ্যটি চেঙ্গিস খানের সাথে ছিল। (11-12 শতাব্দী) , তৃতীয় সাম্রাজ্য রোমানভস, চতুর্থ সাম্রাজ্য সোভিয়েত ইউনিয়ন এবং পঞ্চম সাম্রাজ্য এখন রাশিয়ান ফেডারেশন।
    রাশিয়ান জাতি তিনটি ভিন্ন জাতির সংমিশ্রণ থেকে এসেছে - স্লাভ, তুর্কি (তাতার সহ) এবং ফিনো-উগ্রিক জনগণ।
    এবং দেড় হাজার বছর ধরে, আমাদের মহান ঐক্যবদ্ধ দেশের ভূখণ্ডে বিভিন্ন জাতিসত্তার মানুষ এক জন হিসেবে বসবাস করে।
    1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
      ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +3
      Зачем повторять то, что уже публиковалось, причем совсем недавно?
      И кстати, Глинская не была потомком хана. Мамай был из рода Кыятов, он не был чингизидом и соответственно, не мог быть ханом.
      1. ArbagaSt
        ArbagaSt নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +1
        উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
        Мамай был из рода Кыятов, он не был чингизидом и соответственно, не мог быть ханом.
        Мамай разве не был из кытаев অনুরোধ , ну или может "хиновин" আশ্রয় , что касается кыятов, так Чингизхан, как раз был кият-борджигин.. মনে
        1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
          ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          -2
          থেকে উদ্ধৃতি: ArbagaSt
          Чингизхан, как раз был кият

          Я сугубо в родословную Мамая не вдавался, возможно, общий предок с Чингисханом у него и был, допускаю. Но точно где-то читал, сейчас не помню, что один из предков Мамая погиб в войне с Чингисханом и их роды враждовали. Чингисхан точно не являлся предком Мамая.
          1. কারাবাস
            কারাবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            0
            Наверное Вы ошиблись - КЫТАЙ это раб, вряд ли раб добился бы такого величия Насчет того что Мамай не был Чингизидом - это доподлинно известно - ОБЩЕГО предка с ЧИНГИЗ-ХАном у него не было и быть не могло! Мамай, Кукуй - это 100% КИПЧАК, именно по этому то он и не был ХАНОМ
            1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
              ট্রিলোবাইট মাস্টার নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              -1
              Разговор идет именно о Кыят - насколько я помню, это одно из собственно монгольских племен, участвовавших в курултае, избравшем Тэмучжина Чингисханом. О происхождении племени ничего сказать не могу, не интересовался.
    2. এলটুরিস্টো
      এলটুরিস্টো নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      -2
      Вам надо к врачу определенно.Никакой Тюркской нации не существует и не существовало.Языковая обность да была.то же можео сказать и о славянах -уже с 8 века ,это была скорее языковая общность.
      СССР никогда империей не был и быть не мог.
  29. বাই
    বাই নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    0
    гибели около 8 тысяч русских солдат.

    Не было тогда солдат. Это слово появилось только в 1250 году, причем очень далеко от Калки - в Западной Европе.
  30. এলটুরিস্টো
    এলটুরিস্টো নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    -6
    Опять длинная и никчемная статья.Что могла феодальная шайка,состоявшая из конченных негодяеев и трусов противопоставить монгольскому войску?Убить послов,бросить своих войнов-обычная практика феодальных ков по всему миру.Так же и французы при Кресси избивали своих пехотинцев.А если вспомнить какие чудовищные преступления совершали феодалы в отношении крестьян,то тут туши свет.Трухзесы(крестьянская война в Гкрмании),Карлы злые(Жакерия),Ричард 2-убийца Уота Тайлера.У всех один почерк-коварное убийство во время переговоров руководителй воставших.Как только феодальное ополчение сталкивалось со сколько нибудь организованным отпором-рыцари тут же получали в жбан.
  31. captainvp
    captainvp নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +2
    Статья интересная, спасибо. Однако вызывает сомнение следующее:

    Численность русского войска в настоящее время оценивается примерно в 30 тысяч человек, ещё около 20 тысяч выставили половцы, их возглавил тысяцкий Ярун – воевода Мстислава Удатного. Историки полагают, что в следующий раз такую большую армию русские смогли собрать лишь в 1380 году – для Куликовской битвы.


    Наверняка в настоящее время кем-то численность русского войска так и оценивается (было бы неплохо привести источник), но далеко не всеми и, возможно, даже не большинством. Лично мне такая оценка кажется сильно завышенной. 30 тысяч - это похоже на верхний мобилизационный потенциал всей Руси. Кроме того вызывает сильное сомнение заявление о пехоте. К тому времени никакой пехоты на Руси не было, кроме той, что в будущем назовут "посошной ратью", которую в дальний поход не взяли бы.
    1. ভিএলআর
      নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      0
      Была пехота. Можно спорить о количестве, но именно пехотинцев перевозили на ладьях - конные части так не транспортировались, обычно шли сами. Да и сами подумайте, какой смысл ту же галицкую конницу на ладьях везти по Днестру к Черному морю, а оттуда, так же, по Днепру к Хортице? Конница пошла отдельно, а пехотинцев перевезли на кораблях.
      1. captainvp
        captainvp নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
        +4
        И потом эта пехота пару дней гонялась за монголами, держась за стремя конных? Позвольте усомниться. Лично у меня не вызывает никаких сомнений, что пехоты (кроме как в качестве рабочей силы, используемой в осадах и оборонах городов) в то время на Руси не было в принципе. Ну разве что пехотой можно называть спешившихся дружинников и городовые полки. Кстати, кроме упоминания о ладьях, у вас есть какие либо еще причины настаивать на пехоте?
        1. ভিএলআর
          নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
          0
          Известно, что русские пехотные части ходили в Степь против половцев. Конными были обычно лишь воины личной дружины князя. Тот же Игорь Святославич, по утверждению летописца, говорит:
          "Если поскачем – спасёмся сами, а простых людей бросим, а это будет грех на нас перед Богом". Это кажется странным, но у половцев были вежи, которые и разорялись, а скорость передвижения на телегах была не выше скорости пехотинцев. Поэтому и против монголов, как считается, тоже повели "лодейную пехоту", она составляла примерно половину русской армии. Именно она стояла в киевском лагере, и многие из этих пехотинцев погибли у Днепра.
          Полагают, что в киевском отряде могло быть около 1500 кавалеристов, в галицком - около 1000, в отрядах других князей - меньше. Причем это была тяжёлая кавалерия, лёгкую кавалерию предоставили половцы.
          1. captainvp
            captainvp নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
            +1
            "Простые люди" не обязательно означает пехоту. Скорее речь может идти о простых воинах - людях не знатных, не бояр из старшей дружины. Конными были не только воины личной дружины, но и воины городовых полков. Других "воев" не было. Простите, а откуда это известно, что против половцев ходили пешие?
            1. ভিএলআর
              নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
              -2
              Да это вообще известный факт. Русские шли не сражаться в степи с половецкой конницей, а разорять их становища. Которые были малобильными - пока разберут юрты, пока погрузят имущество на телеги, скорость движения этих телег минимальная. Главное было обнаружить эти становища. А потом тяжёлая княжеская конница отгоняла лёгкую половецкую, не стараясь преследовать ее, подходили пехотинцы и разоряли вежи. Этой тактике половцы ничего противопоставить не могли. Только ответные набеги, где козырем была внезапность и быстрота движения, пока князья выводили дружину, они уже были далеко. Но брать русские города не умели, лишь грабили окрестности. Опасность представляли в последние годы в основном, как союзники того или иного князя в междоусобных войнах. Как лёгкая вспомогательная кавалерия для рейдов, преследования, разорения территории враждебного княжества, захвата полона.
              Кстати, русские дружины в 1223 году, от Хортицы (Варяжский остров) шли 9 дней вниз по Днепру и лишь потом монголы увели их в сторону - к Калке, видимо, к заранее выбранному ими месту, где была возможность укрыть от русских ударные резервные соединения, выставив напоказ лишь часть армии. Поэтому часть воинов успела после поражения добежать до Днепра, и поэтому Субэдэй за три дня успел, преследуя их, дойти до Днепра, и вернуться обратно к лагерю киевлян.
              1. captainvp
                captainvp নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                +4
                Прошу прощение, но вы так и не ответили на вопрос по существу. От того, что русские разоряли "маломобильные" становища совершенно не следует, что в разорении принимала участие некая пехота. Еще раз: последний раз упоминание о пехоте (именно о пехоте, а не о пехотном бое, как таковом, - Липицкая битва, например, где новгородцы приняли бой спешившись) согласно известным источникам датируется XI веком. В XII и, тем более в XIII никакой боеспособной пехоты на Руси не было. И не было ее вплоть до конца XV века. А основу войска конница составляла вплоть до конца первой трети XVII века с введением "полков иноземного (нового) строя". По крайней мере, такова সমসাময়িক военно-историческая концепция. Со своей дилетантской стороны могу предположить, что идея о пехоте появилась в XIX веке частично из-за ложной интерпретации понятия "ополчение" (согласно современным на тот момент представлениям - непрофессиональные воины, а стало быть скорее всего пешие, в то время как в реальности "ополчение" означало всего навсего сборные полки именно профессиональных конных воинов). Отсюда и мужики с дрекольем на Куликовском поле на известной картине, и "каноническое" описание Ледового побоища и тд. В то время, как хотя бы с точки зрения логистики и хронологии событий в обоих случаях никакая пехота на полях этих сражений оказаться не могла чисто физически.

                Впрочем, боюсь, я вас не убедил.
                1. ভিএলআর
                  নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                  +2
                  Даже в 13 веке каждое русское княжество имело судовую или лодейную рать. Летом было удобнее ходить в походы по рекам, зимой - совершать конные походы. В 1219-1220 г.г. Вел.князь Владимирский Юрий посылал две судовые рати против болгар. В 1240 г. лодейную рать использовал против шведов Александр Невский. И это были пехотные части. Конницу на ладьях не перевозили.
                  И перед Калкой значительную часть русского войска к Хортице доставили на ладьях.
                  1. captainvp
                    captainvp নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
                    +2
                    Ранние русские летописи скупы и немногословны. Вот что говорит о событии 1240 года Новгородская летопись ঊর্ধ্বতন извода:

                    Князь же Олександръ не умедли ни мало с новгородци и с ладожаны приде на ня, и побЂди я силою святыя Софья и молитвами владычица нашея богородица и приснодЂвица Мария, мЂсяца июля въ 15, на память святого Кюрика и Улиты, в недЂлю на Сборъ святыхъ отець 630, иже в ХалкидонЂ; и ту бысть велика сЂча СвЂемъ. И ту убиенъ бысть воевода ихъ, именемь Спиридонъ; а инии творяху, яко и пискупъ убьенъ бысть ту же; и множество /л.127./ много ихъ паде; и накладше корабля два вятшихъ мужь, преже себе пустиша и к морю; а прокъ ихъ, ископавше яму, вметаша в ню бещисла; а инии мнози язвьни быша; и в ту нощь, не дождавше свЂта понедЂльника, посрамлени отъидоша.
                    Новгородець же ту паде: Костянтинъ Луготиниць, Гюрята Пинещиничь, НамЂстъ, Дрочило Нездыловъ сынъ кожевника, а всЂхъ 20 мужь с ладожаны, или мне 1, богь вЂстъ. Князь же Олександръ съ новгородци и с ладожаны придоша вси здрави въ своя си, схранени богомь и святою Софьею и молитвами всЂхъ святыхъ.


                    Как видите, очень кратко, зато по существу, и ничего не сказано о "лодейной рати". В летописи младшего извода действительно упоминается лодейная рать. Однако, можно ли слепо доверять описаниям подробностей, сделанных в середине XV века - более 200 лет после событий? Летопись велеречива, наполнена монологами, явно искусственно вставленными в уста действующих лиц, например:

                    Епископъ же Спиридонъ благослови его и отпусти. Идущу же ему изъ церкви, утирая слезы, и нача крЂпити дружину свою, и рече: «не в силах богъ, нь въ правдЂ, помянемъ пЂснословца Давыда: сии въ оружии, а сии на конЂх; мы же въ имя господа бога нашего призовем; тЂ въспяти быша и падоша» И иде на них в малЂ дружинЂ, не дождавъся , съ многою силою своею , нь упавая на святую Троицю. Жалостьно бЂ слышати, паче 6е и видЂти достоино, яко отець его Ярославъ честныи и великыи
                    এবং তাই অন

                    Можно предположить, что, как это часто бывает, летописец накладывает реалии дня сегодняшнего на дела прошлого (в моем представлении: если ушкуйники в XV веке ходят пешими реками, то и князь новгородский 200 лет назад должен был делать то же самое) и безбожно приукрашивает.

                    Наконец, доставка воинов на ладьях не обязательно отменяет наличие коней. Удалось же Гийому бастарду доставить в Англию вполне себе конное войско на дракарах - примерно таких же ладьях (европейского кога еще не было). Что касается Калки, можно, конечно, предположить, что часть полков спешилась и на ладьях безлошадными отправилась по реке на границы дикого поля, чтобы сразиться с кочевой ратью. Вот только как-то не сильно верится в таковую глупость наших предков.
  32. সঠিক
    সঠিক নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +3
    После фразы "основную часть сил русского войска составляла пехота" можно дальше не читать.
    Никакой пехоты в русском войске к этому времени уже не было. Войско было полностью конным.
  33. Ляо Пинь
    Ляо Пинь নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +2
    Вставлю свои 5 копеек. Степь(волжская) не горит не осенью не весной, горит она летом в засуху, июнь редкость конечно но поджечь как два пальца обоссать. И степь сохнет за пару дней а цветёт как на фотке за пару часов. Вот
  34. ব্যান্ডবাস
    ব্যান্ডবাস নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
    +4
    Ну просто не смог полностью прочитать эту галиматью.
    1. উপসাগর
      উপসাগর নভেম্বর ৫, ২০২১ ০৫:৪০
      +2
      Ну, я вас понимаю. Пока авторы не перестанут воевать с мирными отсталыми монголами, пасшими свои стада в далекой и отрезанной от мира Монголии, о той эпохе читать не возможно.
  35. একপিন টোলেনতায়েভ
    একপিন টোলেনতায়েভ 26 ডিসেম্বর 2019 19:26
    0
    В русских летописях нет наименования народа монгол,а есть татары.Все тюркские народы в старину называли татарами,а они в свою очередь состояли их 62 племени с конкретными наименованиями,которые и ныне здравствуют среди казахов,татар,ногайцев.Более того,арабские т.е. восточные авторы называли это объединение Улуг Улусом Джучи,русские просто Ордой.