সামরিক পর্যালোচনা

1812-й: за нас воевали наш климат и наша зима?

44

Главное – перехитрить


নেপোলিয়ন বোনাপার্টের 12টি ব্যর্থতা। Накануне решающей схватки с Наполеоном Россия производила обманчивое впечатление державы, отнюдь не желавшей и по большому счёту не готовой к войне. При этом просто удивительно, как обычно скрытный Александр подробно описывал будущему противнику, как он собирается воевать.



Александр I. Не с его ли подачи французы и немцы твердили, что их победил генерал "Мороз"?


В мае 1811 года царь сообщал французскому послу Коленкуру:
«Если император Наполеон начнёт против меня войну, то возможно и даже вероятно, что он нас побьёт, если мы примем сражение, но это ещё не даст ему мира. … За нас — необъятное пространство, и мы сохраним хорошо организованную армию. … Если жребий অস্ত্র решит дело против меня, то я скорее отступлю на Камчатку, чем уступлю свои губернии и подпишу в своей столице договоры, которые являются только передышкой. Француз храбр, но долгие лишения и плохой климат утомляют и обескураживают его. За нас будут воевать наш климат и наша зима».


Очевидно, Александру в Париже не поверили, приняв его слова за показную браваду. Но в этом случае он говорил предельно искренне. Хорошо известно характерное заявление Кутузова в отношении Наполеона: «Победить не берусь, перехитрить попробую». Вряд ли Александр был в этом не согласен с тем, кого вскоре назначил главнокомандующим.

Итак, задолго до начала военных действий в Санкт-Петербурге определились с основными составляющими стратегии борьбы с Наполеоном: уклонение от генерального сражения, отступление вглубь страны (причем, как и планировал Вольцоген, отступать будут две армии), беспрестанные беспокоящие нападения и нарушение коммуникаций, в том числе посредством диверсионно-партизанских рейдов.

Учитывался и климатический фактор. Очевидно, уже тогда не исключалась вероятность сдачи одной из столиц. Возможно, что именно по этой причине, оставление Москвы Александр воспринял достаточно спокойно. В письме тому же Бернадоту он справедливо замечал: «Это потеря жестокая, но более в отношении нравственном и политическом, чем военном».

Остается добавить, что благодаря блестящей работе русской разведки под руководством полковника Муравьева, Петербург был в деталях информирован о состоянии наполеоновских войск. И к началу войны Александр и его военный министр прекрасно знали, что им нужно делать, что собирается предпринять противник и на что он способен.

Разработку непосредственного плана действий русской армии связывают с именем прусского генерала Карла Фуля. Фуля и его план не ругал разве что ленивый, начиная с его бывшего подчиненного и тезки Клаузевица и заканчивая современными историками, как отечественными, так и зарубежными. Но сам этот вариант не сыграл, да и не должен был сыграть определяющей роли.

Как известно, в соответствии с ним русские войска были разделены на три армии. Подобное разделение присутствовало во всех предвоенных разработках, что, конечно, не было случайностью, тем более просчетом. Разделение исключало возможность приграничного генерального сражения и существенно снижало риск полного разгрома армии, создавая предпосылки для дальнейшего отступления.


На французских картах для публики вторжение в Россию смотрится как-то скромно


Сообразно поведению противника перераспределять свои силы пришлось и Наполеону. А чем чревато для французского полководца подобное деление, наглядно показал пример Ватерлоо. Последствия в ходе русской кампании, разумеется, не были столь драматичны, но они были.

Нарушилась координация действий, возникли условия для различных нестыковок, недоразумений и даже конфликтов между военачальниками, подобных «разборкам» между Жеромом Бонапартом и маршалом Даву. Все это прямо сказалось на эффективности операций Великой армии. Трудно сказать, принимали ли в расчет аналитики русского военного ведомства этот фактор, который, тем не менее, сыграл нам на руку.

Что касается идеи Фуля с Дрисским укреплённым лагерем, который должен был сыграть важную роль в противостоянии с французами и её не сыграл, то вряд ли стоит преувеличивать это второстепенное обстоятельство, которое критично не повлияло на ход военных действий.

Победу приносит терпение


1-я армия под началом Барклая пробыла в Дрисском лагере всего пять дней. 1 июля сюда прибыл император, в тот же день состоялся военный совет, где было принято решение лагерь оставить, 1-й армии на следующий день отходить к Витебску и далее, чтобы соединиться со 2-й Западной армией Багратиона. То есть первоначальный план принципиально не менялся, а лишь корректировался с учетом оперативной обстановки.

Однако самый продуманный план еще требуется воплотить его в жизнь. Только вот кому? Александр покинул армию, не назначив главнокомандующего. Император не мог не понимать, что столь странное решение значительно усложняет управление войсками, мешает им выполнять свои задачи и ставит в двусмысленное положение полководцев. Но у него были свои резоны так поступить.

Разворачивающаяся «скифская война» вступала в жесткое противоречие с патриотическим подъемом в стране. Александр, дед и отец которого лишились жизни и власти в результате заговора недовольных дворян, не мог не считаться с общественным мнением. Не мог он отказаться и от стратегии отступления глубь страны – единственной способной принести успех.

Складывалась парадоксальная ситуация. С одной стороны власть всячески поощряла рост антифранцузских настроений и призывала к смертельной борьбе с захватчиками, а с другой последовательно воплощала в жизнь план ведения войны, который предполагал уклонение от решительных столкновений с противником.

Выход из подобной ситуации не мог быть оптимальным. Собственно, его и не было. Александр счёл наилучшим дистанцироваться от руководства армией, а значит — насколько это возможно в принципе, снять с себя ответственность за происходящее.

Формальное безвластие в войсках позволило императору как бы со стороны наблюдать за противостоянием между рвавшимся в бой «патриотом» Багратионом и «предателем» Барклаем, выжидая, чем оно закончится. Это была крайне рискованная игра, но царь посчитал, что другие варианты чреваты еще большими угрозами.


Барклай-де-Толли и Багратион не перестали конкурировать и под началом Кутузова


Подданные Александра, страстно желавшие победы российского оружия, упорно отвергали единственную возможность эту победу одержать. Главный «виновник» отступления Барклай-де-Толли, его ближайшие помощники Вольцоген и Левенштерн, а заодно все прочие генералы с «неправильными» фамилиями, оказались удобной мишенью для шельмования.

«Русская партия» яростно нападала на «немецких пораженцев», обвиняя их в трусости, равнодушии к судьбам Отечества, а то и прямой измене. Впрочем, здесь сложно отделить оскорбленное чувство национальной гордости и искренние заблуждения, от эгоистических мотивов: стремления потешить уязвленное честолюбие и под шумок поправить карьерное положение.

Разумеется, стрелы, направленные в военного министра, задевали и императора. И чем дальше, тем больше. Однако Александр выжидал, насколько это было возможно, и убрал Барклая из армии только после того, как соединившиеся армии оставили Смоленск. «Мавр сделал свое дело»: предвоенный план был в общих чертах реализован – противника заманили вглубь страны, поставив под угрозу его коммуникации и сохранив боеспособную армию.

Однако дальнейшее отступление под руководством военачальника с репутацией Барклая было чревато взрывом. Срочно потребовался главнокомандующий, назначение которого как бы перечеркивало затянувшийся период мнимых неудач и открывало новый этап в кампании. Требовалась личность, способная воодушевить армию и народ.


С.В. Герасимов. «Прибытие М.И. Кутузова в Царёво-Займище»


У Михаила Илларионовича Кутузова с фамилией и пиаром, как уже было написано в «Военном обозрении», было всё в порядке. Армию покинул «болтай, да и только», а «приехал Кутузов бить французов».

Светлейший князь был опытнейшим и даровитым генералом, но в тот момент на первый план выходили другие качества. Кутузов пользовался популярностью, а кроме того, отличался хитроумием Одиссея и способностью проскочить между Сциллой и Харибдой или пролезть в игольное ушко.

Сражаться нельзя отступать


Новому командующему предстояло решить следующую головоломку: «сражаться нельзя отступать». И Кутузов принялся расставлять точки в нужном месте: сначала отступил, потом дал сражение. Отступил, потому что того требовала оперативная обстановка, и дал сражение, потому что иное решение Россия бы не приняла.

Хотя отойди Кутузов без боя, французы, как это ни странно, оказались бы в Москве в ещё более тяжелом положении. Ведь без потерь, понесённых под Бородином, им требовалось больше продовольствия и фуража, больше усилий по управлению и поддержанию дисциплины. Но Кутузов или любой другой полководец на его месте не могли поступить иначе: моральный фактор в тот момент играл ключевое значение.

В Бородинском сражении перед Кутузовым стояла задача минимум не допустить сокрушительного разгрома русской армии, и она была успешно решена. Следом началась финальная фаза кампании. Все условия для ее успешного завершения были созданы. Обращает внимание и то обстоятельство, что основные продовольственные базы для армии были расположены в Новгороде, Твери, Трубчевске — в ста верстах южнее Брянска, и в Сосницах на Черниговщине, аккурат на периферии театра военных действий.

Их местонахождение как нельзя более удачно соответствовало расстановке сил, возникшей после потери Москвы и Тарутинского маневра, когда русские войска надёжно прикрыли северо-западное и юго-западное направления.

С учётом того что производство вооружения и его хранение было сосредоточено в Туле, а также Петербурге и его окрестностях, русские войска (включая корпус Витгенштейна, удачно действовавшего под Полоцком, и 3-ю армию на Волыни) прочно опирались на тыл, способный достаточно оперативно обеспечить их в нужном количестве всем необходимым. А тыл Наполеона представлял собой почти его полное отсутствие, постоянно прерываемую тонкую линию тысячекилометровой коммуникации.

1812-й: за нас воевали наш климат и наша зима?


Не хотелось бы представлять Наполеона этаким наивным простаком, каковым он не был. Так Бонапарт верно оценил назначение Кутузова как уступку Александра дворянству, верно предположил, что новый русский командующий даст генеральное сражение, которое затем обернется сдачей Москвы.

Но разгадывая намерения противника, Бонапарт не извлекал из этого практической выгоды. Данная особенность поведения Наполеона характерна для него на протяжении всей кампании: корсиканец вроде бы реально оценивал обстановку и грозящие риски, но это почти не отражалось на его действиях.

Никакого секрета тут нет. Буквально с первой и до последней минуты пребывания в России Бонапарт играл по правилам, навязанным противником. У Александра был свой сценарий, которому он следовал, насколько ему это позволяла обстановка.

После того как замысел Наполеона дать большое приграничное сражение оказался нереальным, у Великой армии так и не появилось нового стратегического плана. Забираясь всё дальше вглубь России, французы продолжали вести свою «среднеевропейскую войну», словно не замечая, что действуют под диктовку русских, неуклонно приближаясь к гибели.


Не каждый сумеет разглядеть на этой картине профиль египетского сфинкса. Художник Войцех Коссак (Польша), «Война 1812 года».


Нельзя сказать, что Наполеон не предчувствовал фатального исхода. Ещё перед походом в Россию он заявлял австрийскому канцлеру Меттерниху: «Торжество будет уделом более терпеливого. Я открою кампанию переходом через Неман. Закончу я её в Смоленске и Минске. Там я остановлюсь».

Однако он не остановился. Трижды – в Вильно, Витебске и Смоленске – император всерьёз задумывался о целесообразности дальнейшего продвижения вперёд. Причём, в Смоленске ему советовали остановиться даже такие отчаянные головы как Ней и Мюрат.

С упорством, достойным лучшего применения, Наполеон не хотел брать пример терпения с противника, а продолжал лезть в расставленную ловушку. Император ясно сознавал, что остановка, а тем более отступление из России без конкретных результатов будет воспринято Европой как очевидный признак слабости, и союзники, которые сегодня преданно заглядывают ему в глаза, завтра вцепятся в глотку.

«Моя империя разрушится, как только я перестану быть страшным… И внутри и вне я царствую в силу внушаемого мной страха… Вот каково моё положение и каковы мотивы моего поведения!»

— признавался Наполеон в разговоре со своим приближённым задолго до вторжения в Россию. Страх перестать быть страшным гнал императора вперёд в надежде на свою счастливую звезду, которая неумолимо клонилась к закату.
লেখক:
এই সিরিজ থেকে নিবন্ধ:
1812-й: никто, кроме Кутузова
বোরোডিনোকে পরাজয় মনে না করার অধিকার রাশিয়ানদের আছে
রাশিয়ায় নেপোলিয়ন। ভয় তাড়া করে
44 ভাষ্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. অ্যালিকেন
    অ্যালিকেন সেপ্টেম্বর 23, 2019 07:25
    +7
    Короче, русские французам продемонстрировали айкидо.
  2. ক্যালিবার
    ক্যালিবার সেপ্টেম্বর 23, 2019 07:58
    +7
    Бог когда хочет кого-то наказать, он лишает его разума!
    1. Astra বন্য
      Astra বন্য সেপ্টেম্বর 23, 2019 14:18
      +2
      ভাল বলেছ
      1. প্রক্সিমা
        প্রক্সিমা সেপ্টেম্বর 23, 2019 21:22
        +3
        Ничего нового, генерал Зима победил Наполеона. А летом 1941-го немцам страшно мешала жара и эта вездесущая пыль! Потом их стала одолевать генеральша Слякоть (Распутица). Гитлер с нетерпением ожидал заморозков (для взятия Москвы), чтобы дороги снова были твердыми и он смог бы опять маневрировать техникой. Настали морозы - опять им плохо.Одним словом, нелепые отмазки проигравших сторон.

        Обратите внимание, генерал Мороз на французской карикатуре облачён в казачий мундир. Видимо казаков лягушатники боялись больше, чем холода!
  3. RWMos
    RWMos সেপ্টেম্বর 23, 2019 08:01
    +3
    Не каждый сумеет разглядеть на этой картине профиль египетского сфинкса.

    ...между прочим с отстреленым именно французами носом его изобразил поляк...
    1. মিখাইল মাতুগিন
      মিখাইল মাতুগিন সেপ্টেম্বর 23, 2019 14:19
      +6
      RWMos থেকে উদ্ধৃতি
      между прочим с отстреленым именно французами носом его изобразил поляк...

      На самом деле нет, лицо Сфинкса было разрушаемо начиная с арабского завоевания Египта и дальше, - французы как раз не стреляли по нему (вспомните о разрушениях Петры и Пальмиры как раз арабами и иными мусульманами). Всё просто до банальности - ислам запрещает изображения живых существ, особенно человека (по мнению ряда православных богословов, тот дух, кто диктовал во мраке пещеры на горе Хира Мухаммеду начала ислама, явно ненавидел человека как лучшее творение, отсюда и запрет на изображения, ловко замаскированный якобы для борьбы с идолопоклонничеством). Соответственно большинство древнеегипетских статуй были как раз разрушены мусульманами, или хотя бы у них уничтожались лица.
      1. সিভুচ
        সিভুচ সেপ্টেম্বর 23, 2019 16:52
        +4
        Помню , был в Петре , так там иорданский гид , говорил , что это они , гады византийские , античные изображения порушили , в вовсе не мирные и толерантные мусульмане
        1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
          3x3z সংরক্ষণ করুন সেপ্টেম্বর 23, 2019 17:11
          +1
          Завидуют, я до Петры не доехал, дорого оказалось очень.
        2. মিখাইল মাতুগিন
          মিখাইল মাতুগিন সেপ্টেম্বর 24, 2019 14:37
          0
          থেকে উদ্ধৃতি: sivuch
          Помню , был в Петре , так там иорданский гид , говорил , что это они , гады византийские , античные изображения порушили , в вовсе не мирные и толерантные мусульмане

          О как, для них Византия до сих пор враждебная цивилизация, а для нас - наследница Рима и исток нашей цивилизации.

          Позднеримские и византийские христиане действительно разрушали некоторые античные статуи и капища, но наиболее ужасающих и одиозных божеств. Из той же Александрийской библиотеки (которая первый раз сильно пострадала при взятии города легионами Цезаря) были просто изъяты различные греховные материалы, типа черномагических руководств и сборников молитв языческим божества, и т.п. (которые кстати составляли значительную часть книг там); сочинения по истории, инженерии, биологии и т.п. были оставлены в неприкосновенности.

          Но в 7 веке в византийский тогда Египет пришли мусульмане - и сохранилась известная переписка арабского полководца Амра, покорившего эту страну, с халифом Омаром - в стиле : мы захватили огромную библиотеку, что нам делать ? - Если это книги современные, то у нас есть дарованный Аллахом Коран, в нём написано всё, что нам необходимо, и они излишни. Если это книги периода Джахилийи (доисламского "времени невежества"), то они просто вредны, и в любом случае лучше их сжечь.

          После этого бани Александрии и новопостроенного Каира несколько лет топились манускриптами Александрийской библиотеки...

          Так было и со статуями, изображениями и т.п.
  4. সাইবেরিয়া
    সাইবেরিয়া সেপ্টেম্বর 23, 2019 08:04
    +4
    Неплохая статья, интересная точка зрения, но не бесспорная. Некоторые важные аспекты не рассматриваются совсем - например партизанские действия. Плюс.
    1. vasily50
      vasily50 সেপ্টেম্বর 23, 2019 09:11
      +1
      Вы правы не хватает многого чтоб понять то что произошло
      Французы ПЕРЕД нападением на РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ и ПОСЛЕ поражения были совсем разными. Страх за содеянное был всеобщим. Потому и не удивительно что они умудрились проиграть англичанам.
      Отчего в РОССИИ столь уважительное отношение к евроинтеграторам что *тогдашним* что последователям ?
      Там не скрывали целей захвата РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ни даже того КАК они будут захвтывать и делить земли. Удивительно что и тогда и сегодня даже в РОССИИ находятся поклонники наполеона с безусловной верой в *культуру и прочее ....* французов, не смотря ни на то что писали французы сами про свои планы.
      Интересно проследить писания ДО *великого похода* и сразу после него, и совсем другое писали десятилетия погодя.
      Очень похоже на то как в европах писали и пишут про ВМВ. Начиналось с бравурных статей, с величия планов, затем стыд и раскаяние в содеянном и СТРАХ наказания за содеянное, затем попытки анализа неудач и сегодня назначение неудачников и способы избежать неудач в будущем завоевании.
  5. undeciম
    undeciম সেপ্টেম্বর 23, 2019 09:25
    +10
    В 1869 году французский инженер Шарль Жозеф Минар, один из пионеров графического анализа,опубликовал карту вторжения Наполеона Бонапарта в Россию в 1812 году (("Carte figurative des pertes successives en hommes de l'Armée française dans la campagne de Russie en 1812—1813"), на которой в графической форме наглядно представил изменение численности французской армии по ходу кампании.

    Коричневая (наступление) и черная (отступление) линии показывают изменение численности армии в различных географических точках ее пребывания.
    Внизу показана изменение температуры воздуха во время отступления французов. температура дана по шкале Реомюра, для перевода в градусы Цельсия надо умножить на 1,25
  6. সিভুচ
    সিভুচ সেপ্টেম্বর 23, 2019 09:41
    +3
    убрал Барклая из армии только после того, как соединившиеся армии оставили Смоленск.
    Из армии Барклая никто не убирал и он остался командующим 1-й армией . Главнокомандующим он был только потому , что эта должность была вакантной , а Барклай оставался военным министром
  7. undeciম
    undeciম সেপ্টেম্বর 23, 2019 10:07
    +6
    Разработку непосредственного плана действий русской армии связывают с именем прусского генерала Карла Фуля. Фуля и его план не ругал разве что ленивый, начиная с его бывшего подчиненного и тезки Клаузевица и заканчивая современными историками, как отечественными, так и зарубежными. Но сам этот вариант не сыграл, да и не должен был сыграть определяющей роли.
    Фуля ругают совершенно напрасно и по незнанию, так как он всего лишь привел в практический вид план, предложенный не им.
    Идеи отступления и уклонения от генерального сражения с превосходящим противником выдвигали флигель-адъютант Александра I барон Л. Вольцоген, граф А. д'Аллонвиль, флигель-адъютант прусского короля К.Ф. Кнезебек. Общие же принципы подобной стратегии разработал прусский теоретик Д.Г. Бюлов.
    Для примера, план Людвига Вольцогена, озаглавленный "Мемуар о Наполеоне и искусстве вести войну против него", был составлен еще в 1809 г. по предложению принца Евгения Вюртембергского. В августе 1810 г. он был представлен князю П.М. Волконскому. Вольцоген выдвигал идею широкого использования укрепленных позиций на пунктах отступления и обеспечения театра войны крепостями и укрепленными лагерями, но не для прикрытия и обороны границ, а в виде опорных пунктов, на которые армия могла бы отходить и, удерживая их, выигрывать время. Ставя необходимым условием превосходство сил над Наполеоном, Л. Вольцоген рекомендовал действовать двумя армиями с путями отступления в расходящихся направлениях с тем, чтобы армия, на которую будет направлен главный удар, отходила на укрепленный лагерь, а другая содействовала бы ей сильными демонстрациями на сообщения противника.
    1. সিভুচ
      সিভুচ সেপ্টেম্বর 23, 2019 11:27
      +3
      Вот только конкретное место - т.е.укрепленный лагерь у Дриссы предложил , НЯЗ ,именно Пфуль .По аналогии с Торрес-Ведрас , не обращая внимания на принципиальное различие - у англичан за спиной было море , причем свое . И слава Богу , что этот лагерь даже не пытались защищать - Фридланд бы показался цветочками .
      1. undeciম
        undeciম সেপ্টেম্বর 23, 2019 12:21
        +2
        Вот только конкретное место - т.е.укрепленный лагерь у Дриссы предложил , НЯЗ ,именно Пфуль .
        Пфуль - всего лишь исполнитель. Вопрос к тому, кто такого исполнителя назначил.
        1. Astra বন্য
          Astra বন্য সেপ্টেম্বর 23, 2019 14:33
          +2
          Виктор Николаевич, вот Вы и спросите об этом Александра 1. Вряд ли подобное назначение могло произойти без согласия императора.
          1. undeciম
            undeciম সেপ্টেম্বর 23, 2019 15:13
            +3
            Не торопитесь писать комментарий, попробуйте сперва ознакомиться с вопросом самостоятельно. Тогда может и писать не придется.
            Составить план кампании против Наполеона Пфулю поручил лично Александр I, видевший в нем выдающегося стратега.
            1. রে_কা
              রে_কা সেপ্টেম্বর 24, 2019 10:27
              0
              Еще до нападения 12 июня 1812 года Александр писал Кленкуру: "Я буду отступать хоть до Камчатки и французским войскам придется сражаться с русской природой!"
              1. ইভান পেট্রোভ_9
                ইভান পেট্রোভ_9 সেপ্টেম্বর 24, 2019 20:55
                0
                Граф Ростопчин, ещё до перехода французов через Неман, писал императору Александру: «Ваша империя имеет двух могущественных защитников в ее обширности и климате… Русский император всегда будет грозен в Москве, страшен в Киеве, непобедим в Тобольске».
      2. মিখাইল মাতুগিন
        মিখাইল মাতুগিন সেপ্টেম্বর 23, 2019 14:23
        0
        থেকে উদ্ধৃতি: sivuch
        Вот только конкретное место - т.е.укрепленный лагерь у Дриссы предложил , НЯЗ ,именно Пфуль .По аналогии с Торрес-Ведрас , не обращая внимания на принципиальное различие - у англичан за спиной было море , причем свое

        Ну не знаю, Веллингтон в Испании, точнее в Португалии (поэтому Турреш-Ведруш), отлично использовал против превосходящих сил французов укреплённые линии, и ничего так. Может быть дело в исполнении ?

        Ведь оборона городов типа Смоленска свелась именно к их использованию в качестве форпостов для задержания французов и растрачивания их сил (хотя часто результаты были в лучшем случае для нас примерно равными).
        1. undeciম
          undeciম সেপ্টেম্বর 23, 2019 15:14
          +3
          Вы Клаузевица почитайте, "1812 год", там все подробно описано.
        2. তাবরিক
          তাবরিক সেপ্টেম্বর 23, 2019 17:09
          +2
          С Торрес-Ведрас ситуация была принципиально другая, но наши что-то знали про то, как французы безуспешно штурмовали укрепления и решили сделать так же. "Слышали звон, но не знали, где он".
          Кстати, отдельные главы из плана Фулля приведены в книге Соколова "Битва двух империй. 1805-1812". Бред сивой кобылы ,по другому не скажешь. Ну, любил Александр иностранцев, либерал, блин... দু: খিত
        3. ইভান পেট্রোভ_9
          ইভান পেট্রোভ_9 সেপ্টেম্বর 25, 2019 10:18
          0
          উদ্ধৃতি: মিখাইল মাতুগিন
          Ведь оборона городов типа Смоленска свелась именно к их использованию в качестве форпостов для задержания французов и растрачивания их сил (хотя часто результаты были в лучшем случае для нас примерно равными).
          Смоленск не был подготовлен должным образом к обороне. Старые земляные укрепления бастионного типа не имели надлежащей фортификации. За 2 недели пребывания наших войск в Смоленске не подправили земляные укрепления и не сделали новые. Кирпичные стены двухсотлетней давности высотой 13-19 м и толщиной 5-6 м, земляная крепость («Королевский бастион», построенный поляками в 1626-1632), орудия, шанцы и героический отпор Русской армии остановили армию Наполеона только на сутки.
          1. মিখাইল মাতুগিন
            মিখাইল মাতুগিন সেপ্টেম্বর 26, 2019 13:35
            +1
            Цитата: иван петров_9
            Смоленск не был подготовлен должным образом к обороне.

            Не знал, но примерно догадывался, почему так легко был взят Смоленск, а наши потери там были огромны. Вон видите как получилось - то, что надо было укреплять, не укрепляли (причём необъяснимо - за 2 недели можно было подготовить мощнейший укреплённый рубеж с центром в Смоленске, и сам город доукрепить значительно), вон бородинские позиции за пару дней сделали...
    2. Astra বন্য
      Astra বন্য সেপ্টেম্বর 23, 2019 14:29
      +2
      На практике получилось почти так, но Дриса не востребована.
      Даже у нас в полку твердили, что отступление от Немана было вынужденным
  8. Astra বন্য
    Astra বন্য সেপ্টেম্বর 23, 2019 14:55
    +2
    "благодаря блестящей работе русской разведки под руководством полковника Муравьева, Петербург был в деталях информирован о состоянии Наполеоновских войcк" в отличие от Наполеона. Мне приходилось читать восторженные оценки Фуше, министра полиции у Наполеона, а Фуше не сумел или не захотел парализовать работу русской разведки.
    Ещё до начала войны с Россией, из Парижа уехал русский военный аташе Чернышёв, он увёз подробные планы Наполеона против России,а Фуше и тут ушами прохлопал.
    ps
    Можно предположить, что у русских блестяще работала и разведка и контрразведка. Сомневаюсь, чтобы такой полководец как Наполеон игнорировал разведку
  9. তাবরিক
    তাবরিক সেপ্টেম্বর 23, 2019 17:00
    +5
    উদ্ধৃতি: Vasily50
    Там не скрывали целей захвата РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ни даже того КАК они будут захвтывать и делить земли.

    আপনি কি হিটলারের সাথে নেপোলিয়নকে বিভ্রান্ত করেছিলেন?
    Тут уже неделю пишут о том, что НЕ было у Наполеона планов по захвату-разделению русских земель. Вообще. От слова "совсем".
    Зато именно Российская империя захватила и изрядный кусок Польши, и Финляндию. Ну не был русский царизм кротким и невинным агнцем. Нормальный такой, агрессивный строй. Не хуже и не лучше окружающих.
    1. রে_কা
      রে_কা সেপ্টেম্বর 24, 2019 10:56
      0
      Видимо так в школе учат что Наполеон агрессор в отношении России а то что Павел был союзником Наполеона после Мальты и после того как император Наполеон всех пленных русских солдат вернул Павлу пошив им новое обмундирование и выплатив жалование за все время в плену! Павел это оценил...
    2. মিখাইল মাতুগিন
      মিখাইল মাতুগিন সেপ্টেম্বর 24, 2019 14:17
      +1
      উদ্ধৃতি: তাবরিক
      আপনি কি হিটলারের সাথে নেপোলিয়নকে বিভ্রান্ত করেছিলেন?
      Тут уже неделю пишут о том, что НЕ было у Наполеона планов по захвату-разделению русских земель. Вообще. От слова "совсем".

      Обвинять Карла XII и Наполеона I в гитлеровских планах - это основной тренд советской и российской исторической литературы на протяжении долгих лет, поэтому чего вы удивляетесь так ?

      Наполеон даже крепостное право так и не отменил в России, хотя ему многие советовали это сделать, и если бы это произошло - то совсем не факт, что российская императорская армия смогла бы набрать новых рекрутов в таком числе (как известно, крестьяне, не попавшие в рекрутчину в 1812 году, плакали от обиды и давали взятки старостам, чтобы попасть в армию - уникальный случай в истории, обычно всё было наоборот), а партизанская война не началась бы против неё самой.

      Но вообще то Польша, Прибалтика и Западная Украина входили тогда в Российскую империю - а их Наполеон как раз планировал отторгнуть и передать своим союзникам - той же Пруссии, герцогству Варшавскому и Австрии, да и часть новоприобретённых территорий планировал передать Османской империи в случае победы.

      উদ্ধৃতি: তাবরিক
      Ну не был русский царизм кротким и невинным агнцем. Нормальный такой, агрессивный строй.
      Я бы сказал, что прошёл от Европы через всю Азию к Тихому океану - и по сравнить его можно было бы только с тремя державами, которые смогли также колонизировать целые континенты - Испанией, Великобританией и, позднее, США.
  10. তাবরিক
    তাবরিক সেপ্টেম্বর 23, 2019 17:05
    +1
    উদ্ধৃতি: Astra বন্য
    Ещё до начала войны с Россией, из Парижа уехал русский военный аташе Чернышёв, он увёз подробные планы Наполеона против России,а Фуше и тут ушами прохлопал.
    ps
    Можно предположить, что у русских блестяще работала и разведка и контрразведка. Сомневаюсь, чтобы такой полководец как Наполеон игнорировал разведку

    Дело Чернышова проходило не по линии Фуше, а по линии Савари. Шпионаж был разоблачён (контрразведка сработала). Чернышова отпустили, помощников его французских одного казнили, других амнистировали. Наполеон даже не стал раздувать информационную войну типа: "подтверждение агрессивных намерений России в виде шпионажа". Ну не хотел он раздувать антирусские настроения в обществе.
  11. ক্যালিবার
    ক্যালিবার সেপ্টেম্বর 23, 2019 18:04
    +1
    থেকে উদ্ধৃতি: sivuch
    не мирные и толерантные мусульмане

    আহা!
  12. তারাপুর
    তারাপুর সেপ্টেম্বর 23, 2019 20:54
    +1
    Господи! Где ж мы вас хоронить-то будем?
    1. রে_কা
      রে_কা সেপ্টেম্বর 24, 2019 09:39
      -2
      Уже всем давно известно что война 1812 года вина самой России и персонально Александра!
      1. aakvit
        aakvit সেপ্টেম্বর 24, 2019 13:41
        0
        Ага! И вообще во всех войнах виновата Россия и иже с ней! Даже племя тумба-юмба напало на юмба-тумба по наущению Москвы! am
        Может, хватит? Или, по Вашему мнению, отказ выдать русскую царевну за хранцуза стоит целой войны? wassat А антибонапартовские союзы в Европе кто только не заключал! Не одна Россия, вообще-то... বেলে
    2. মিখাইল মাতুগিন
      মিখাইল মাতুগিন সেপ্টেম্বর 24, 2019 14:25
      0
      তারকাপুরের উদ্ধৃতি
      Господи! Где ж мы вас хоронить-то будем?

      В период Наполеоновских войн даже после больших сражений, не говоря о страшных потерях с обоих сторон в 1812 году, - трупы обычно не хоронили (только видных офицеров), обычно сжигали.

      Очень часто трупы павших после сражения сбрасывали в реки (если сражение проходило вблизи реки или на ней), чтобы не заморачиваться с захоронениями - так поступали например при Фридланде, при Асперне-Эсслинге, при Березине и т.п.

      Массовые захоронения по дорогам войны после вторжения 1812 года россияне, поляки и литвины осуществляли вплоть до 1814 года включительно, слишком много находили тел и скелетов...
  13. রে_কা
    রে_কা সেপ্টেম্বর 24, 2019 09:31
    0
    В Смоленске Бонопарт сказал Война в России это война 2 лет в 1813 я возьму Москву а в 1814 я возьму С. Петербург. В войне с Наполеоном виноват сам Александр!
  14. ইভিলিয়ন
    ইভিলিয়ন সেপ্টেম্বর 24, 2019 09:42
    +4
    Чисто технически очень странная война в которой непонятно каких результатов вообще предполагалось достичь, кроме уничтожения русской армии ради уничтожения. В ВОВ немцы могли вынуждать РККА на те или иные действия по удержанию какого-то пром. района и т. п. Вторжение же Наполеона - это полоса километров в 300 толщиной, в которой не было объектов, захват которых заставил бы русскую армию их отбивать, или удерживать любой ценой. Разумеется русская армия, которая в тот момент серьезно уступала в численности, просто не стала вступать в большие замесы. Ну а климат, так значительная часть лошадей у французов передохнет еще до снегопадов, это как бы реалии войны тех лет. Воинские же контингенты в десятки тысяч человек без плотности населения, как в 20-ом веке и мех. транспорта могут перемещаться исключительно от одного запаса еды с фуражом, до другого. В РККА в 1942-ом, например, наступательные операции на большую глубину были просто невозможны в связи с утратой мехсоединений.

    Скорее всего, Наполеон плохо представлял себе, что это вообще такое, Россия и думал, что действовать можно, как против какого-нибудь европейского герцогства, которое может быть захвачено сразу, а значит будет сражение, или цепочка сражений, где Наполеон, скорее всего, победит, после которых противник подпишет капитуляцию.

    В реалиях рубежа 18-19 вв. Россию можно было бы победить только в приграничных районах, после чего можно было бы оттяпать территорию на 100-200 км в глубину, которую посильно контролировать. Ну или не знаю, ту же Польшу попробовать захватить, но не топать непонятно куда, чтобы под ноябрьскими снегами понять, что никаких причин сдаваться у русских нет, а вам жрать нечего.
  15. তাবরিক
    তাবরিক সেপ্টেম্বর 24, 2019 12:27
    +2
    EvilLion থেকে উদ্ধৃতি
    Наполеон плохо представлял себе, что это вообще такое, Россия и думал, что действовать можно, как против какого-нибудь европейского герцогства,

    Ну да, думал, что "Россия це Европа", а оказалась - Азия. হাস্যময়
    Всё он прекрасно знал. И про климат, и про географию и про состояние русской армии. Не знал только, что наши будут делать. Наши, сами до последнего дня не зная, что делать, разрываясь между старыми планами наступления на Варшаву, обороны в некой полосе (лагере), отступления вглубь, запутали и себя и Наполеона. Скифы, что с них взять... চক্ষুর পলক
    В результате началась погоня за русской армией. Ситуация патовая: и останавливаться нельзя, не достигнув выполнения задач, и дальше двигаться за русскими - смертельно опасно...
  16. তাবরিক
    তাবরিক সেপ্টেম্বর 24, 2019 14:58
    +1
    উদ্ধৃতি: মিখাইল মাতুগিন
    Но вообще то Польша, Прибалтика и Западная Украина входили тогда в Российскую империю - а их Наполеон как раз планировал отторгнуть и передать своим союзникам - той же Пруссии, герцогству Варшавскому и Австрии, да и часть новоприобретённых территорий планировал передать Османской империи в случае победы.

    Ну не было этого! Не планировал он расчленения Российской империи!!! Ни одного документа нет на эту тему.
    Особенно сильно - отдать что-то Османам.. Наполеон как раз предлагал Александру совместное владение Черноморскими проливали и совместных контроль прохода в (из) Средиземноморью. А турки? А вас тут не стояло!
  17. colotun
    colotun সেপ্টেম্বর 24, 2019 20:24
    0
    Самое интересное во всей этой истории это то, что Наполеон много раз предлагал России вступить с ним в союз против Англии и не собирался воевать с нами. Павел I собирался это с делать за что и был убит заговорщиками с подачи английского посла в России.. Если бы Россия вступила в континентальный союз с Наполеоном против Англии, то очень много могла выиграть и приобрести. Но как всегда, Ангия перехетрила и обманула Россию. Общий итог был против России.
    1. ইভান পেট্রোভ_9
      ইভান পেট্রোভ_9 সেপ্টেম্বর 25, 2019 09:36
      0
      colotun থেকে উদ্ধৃতি
      Но как всегда, Ангия перехетрила и обманула Россию.
      Мало того, Британия с 1807 года воевала с Российской Империей и с 1809 года помогала Персии в войне против России.
      1. মিখাইল মাতুগিন
        মিখাইল মাতুগিন সেপ্টেম্বর 26, 2019 13:37
        0
        Цитата: иван петров_9
        Британия с 1807 года воевала с Российской Империей

        Ну это так, война была не сказать чтобы серьёзной.

        Цитата: иван петров_9
        и с 1809 года помогала Персии в войне против России.

        А это уже один из первых шагов-предвозвестников "Большой игры"
  18. alexey alekseev_2
    alexey alekseev_2 সেপ্টেম্বর 27, 2019 23:57
    0
    Свою мысль автор донёс грамотно...Респект ему..Хотелось бы продолжения ..Что помешало Кутузову одержать верх под Бородино..?