সামরিক পর্যালোচনা

Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке

273
Очередная попытка переписать গল্প Великой Отечественной (Второй мировой) войны предпринята на Западе. На этот раз автором такого рода попытки стал немецкий журналист Свен Феликс Келлерхофф. В своём откровенно провокационном материале на страницах журнала ডাই ওয়েটিং Келлерхофф заявляет о том, что якобы никакого крупного танкового сражения под Прохоровкой в 1943 году не было.




Сама статья г-на журналиста носит следующее название:

«Победа» Красной Армии, которая была фактически поражением.

В этой статье Келлерхофф заявляет, что «никакой победы под Прохоровкой не было». На чём пытается основывать свои бредовые соображения автор? По его словам, вывод позволяют сделать «удивительным образом всплывшие данные немецкой аэрофотосъёмки».

উপাদান থেকে:

На самом деле, более 200 ট্যাঙ্ক советского 29-го танкового корпуса вели некую невольную атаку камикадзе в поле к западу от нынешнего памятника (под Прохоровкой).

Дополнительно автор ссылается на заявления человека, который называет себя «военным историком». Это Карл-Хайнц Фризер, который о себе сообщает, что он занимается «демистификацией танкового сражения под Прохоровкой».

Келлерхофф:

Демистификация, которую проводит Фризер, теперь основывается и на доказательствах в виде аэрофотосъёмки.

В своём материале, который не вызывает ничего, кроме отвращения, Келлерхофф объявляет, что потери с немецкой стороны под Прохоровкой «составили всего 5 танков при советских потерях в 235 танков».

Одно только это заявление вызывает вопросы к состоянию здоровья его автора.

И апогей «творчества» г-на Келлерхоффа – заявление о необходимости снести памятник под Прохоровкой, так как «никакого описанного ранее сражения и победы Красной Армии там не было».

В таком случае нужно снести и мемориальное кладбище погибших нацистов под Курском. Ведь, по логике Келлерхоффа, если не было никаких сражений и советских побед, то откуда же тогда взяться тысячам погибших солдат и офицеров вермахта?

А пока немецкое мемориальное кладбище ещё на месте, приглашаем г-на Келлерхоффа его посетить - чтобы он вчитался в фамилии на надгробных плитах и пересчитал их число. Быть может, хотя бы это немного отрезвит его шальную голову. Хотя, вряд ли, так как перед Келлерхоффом явно ставилась иная задача в преддверии 75-летия Великой Победы.
273 ভাষ্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. sagitch
    sagitch জুলাই 10, 2019 06:51
    +65
    Голову ему надо снести!
    1. টিক্সি-3
      টিক্সি-3 জুলাই 10, 2019 07:03
      +39
      সাগিচ থেকে উদ্ধৃতি
      Голову ему надо снести!

      да нет!! комментировать бред потомка фашистов не надо.....да и саму статью провокацию не надо печатать..."немецкий" журналист Свен Феликс Келлерхофф" - это же провокатор фашист
      1. রুসোবেল
        রুসোবেল জুলাই 10, 2019 07:08
        +20
        С вами полностью согласен, комментировать не надо!
        И ВСЁ НА ЭТОМ!
        1. Stas157
          Stas157 জুলাই 10, 2019 07:24
          +23
          Сама статья г-на журналиста носит следующее название:

          «Победа» Красной Армии, которая была фактически поражением.

          Такое поражение, что немцы дальше не продвинулись, а сразу отступать стали.

          Можно по разному оценивать это событие, но несомненно то, что именно 12 июля 1943 года произошел качественный перелом в Битве на Курской дуге. Советский танковый кулак, на южном фасе Курской дуги, остановил немецкое наступление, которое к тому времени прорвало все уровни обороны. И Красная Армия от обороны перешла в наступление, которое завершило победу на Курской Дуге.
          1. লোপাটভ
            লোপাটভ জুলাই 10, 2019 07:32
            +23
            Не в том прикол. Он не считает немецких погибших, он считает танки, которые не смогли утащить с поля боя. Видимо, это для него важнее.
            1. লিডস
              লিডস জুলাই 10, 2019 07:57
              -18
              Ну факт победы отрицать нельзя, но то, что наших танков намолотили немеряно - факт, равно как и факт идеализации этого события в истории с голубой шлифовкой острых углов
              1. হবে কি হবে না
                হবে কি হবে না জুলাই 10, 2019 08:21
                +11
                Немец явно не читает ВО . в котором много было на данную тему
                https://topwar.ru/48988-mertvye-etogo-kladbischa-vzyvayut-k-miru-nemeckoe-voennoe-kladbische-pod-kurskom.html

                В 2010 году у села Беседино под Курском было открыто мемориальное кладбище «КУРСК-Беседино» погибщих немецких военнослужащих. 40 тысяч имен немецких захватчиков выбито на мемориальных плитах.
                1. rededya
                  rededya জুলাই 10, 2019 08:25
                  +35
                  উদ্ধৃতি: হতে বা না হতে
                  Немец явно не читает ВО . в котором много было на данную тему
                  https://topwar.ru/48988-mertvye-etogo-kladbischa-vzyvayut-k-miru-nemeckoe-voennoe-kladbische-pod-kurskom.html

                  В 2010 году у села Беседино под Курском было открыто мемориальное кладбище «КУРСК-Беседино» погибщих немецких военнослужащих. 40 тысяч имен немецких захватчиков выбито на мемориальных плитах.

                  Вот этот "мемориал" и стоило бы снести. Никакого "благородства" со стороны немцев в ВОВ не было, так что и увековечивать нечего. В лучшем случае, как альтернативу ненависти и презрения к дохлым нацистам, можно предложить лишь полное забвение.
                  1. হবে কি হবে না
                    হবে কি হবে না জুলাই 10, 2019 08:43
                    +48
                    Русские не воюют с мертвыми и побежденным врагом.
                    А немец знает .что он делает
                    Переписывает и подменяет факты ИСТОРИИ.
                    И в стране Победителей в той ужасной войне появляются "Мальчики из Уренгоя"
                    "«Но Мысль горда, и Человек ей дорог, — она вступает в злую битву с Ложью, и поле битвы — сердце Человека.»(Максим Горький)
                    যুদ্ধ আছে!
                    Она не прекращалась никогда За Душу человека За будущее ...
                    .И тут надо давать жесткий ответ..
                    А что мы наблюдаем..
                    " «..тройной праздник» в Екатеринбурге, который устроили американские дипломаты при поддержке «Ельцин-центра».

                    Мероприятие состоялось 5 июля в центре города и было посвящено независимости… США. Да, именно на это действо жителей уральской столицы ранее зазывал Пол Картер, генеральный консул США в Екатеринбурге. Гостям раздавали картонные короны, таблички с надписью «Счастливого 4 июля», предлагали сделать селфи с Дядюшкой Сэмом и Статуей Свободы.."https://inforuss.info/dozhdutsya-narod-snesyot/
                    http://www.stoletie.ru/politika/zakryt_jelcin-centr_207.htm
                    И тут справедливо задаются вопросом :"В самом деле, как можно при поддержке российского учреждения проводить мероприятие, восхваляющее другую страну, которая в настоящий момент проводит крайне враждебную по отношению к России политику, называет ее врагом и агрессором?"
                    1. বার
                      বার জুলাই 10, 2019 10:47
                      +4
                      Голову ему надо снести!
                      Первая мысль была точно такая же! Потомки фашистов хотят пересмотреть итоги второй мировой войны?
                      1. জিনিসিস
                        জিনিসিস জুলাই 10, 2019 11:45
                        +1
                        Конкретно этой статьи ещё нет в переводе, но этот же автор немало написал и о других действиях немцев в Великой Отечественной. Прочёл несколько.
                        https://inosmi.ru/authors/sven_felix_kellerhoff/
                        Несмотря на достаточно критическое отношение автора к Гитлеру, «развесистой клюковки» тоже предостаточно.
                      2. rededya
                        rededya জুলাই 11, 2019 08:21
                        +1
                        জিনিসিস থেকে উদ্ধৃতি
                        Несмотря на достаточно критическое отношение автора к Гитлеру,

                        Ну это "пока" критическое. Скоро воспевать начнут. Кое-где так уже...
                    2. সরীসৃপ
                      সরীসৃপ জুলাই 10, 2019 11:24
                      +6
                      উদ্ধৃতি: হতে বা না হতে
                      при поддержке «Ельцин-центра"......5 июля ....... в Екатеринбурге.......«Счастливого 4 июля», ....
                      И тут справедливо задаются вопросом :"В самом деле, как можно при поддержке российского учреждения проводить мероприятие, восхваляющее другую страну, которая в настоящий момент проводит крайне враждебную по отношению к России политику, называет ее врагом и агрессором?"

                      Ну да, ну да, штаты 2 раза воевали с англией ради своей независимости, постоянно увеличивали свою территорию---отбирали территории у индейцев на западе страны, в результате американо-мексиканской войны отобрали у Мексики огромную территорию, путём шантажа и очень подозрительного референдума отжали Техас, купили выгодно Луизиану (около 1/3 всей нынешней территории Сша) и Гавайское королевство аннексировали, с Аляской повезло им, а в июне месяце, конечно, те же люди праздновали независимость нашей страны. От своих территорий, от своего населения, оказавшегося в ближнем зарубежье, от своей развитой промышленности, от системы соцзащиты, бывшей в СССР, от статуса в Мире...
                    3. ক্যাপ্টেন পুশকিন
                      ক্যাপ্টেন পুশকিন জুলাই 10, 2019 19:31
                      +7
                      উদ্ধৃতি: হতে বা না হতে
                      " «..тройной праздник» в Екатеринбурге, который устроили американские дипломаты при поддержке «Ельцин-центра».

                      Мероприятие состоялось 5 июля в центре города и было посвящено независимости… США.

                      Ельцин-центр... вот что следовало бы "снести", точнее перепрофилировать в музей преступлений горбачевых-ельцинов-гайдарочубайсов и прочей нечисти.
                      1. rededya
                        rededya জুলাই 11, 2019 08:18
                        +2
                        উদ্ধৃতি: ক্যাপ্টেন পুশকিন
                        перепрофилировать в музей преступлений горбачевых-ельцинов-гайдарочубайсов

                        জিহ্বা থেকে সরানো। hi
                    4. rededya
                      rededya জুলাই 11, 2019 08:10
                      +1
                      উদ্ধৃতি: হতে বা না হতে
                      Русские не воюют с мертвыми и побежденным врагом.

                      Бесспорно. Вопрос в другом, с какого рожна эти "мемориалы" вообще появились в России? Это и есть то самое "окно Овертона" призванное для дальнейшего "очеловечивания" нацистов. Сначала мемориал (они же тоже люди), затем Коля с Уренгоя и его эпос о "безвинно убитых нацистских солдатах", а дальше вообще героизировать начнут, вернее уже начинают рассказывать про "подвиги" Витманов и Хартманов. А напоследок скажут: "Посмотрите каких героев ваши деды-варвары жизни лишили" и призовут покаяться, ну и заплатить конечно же. Моё мнение - никаких мемориалов нацистскому отребью в России быть не может, этим выродкам место в скотомогильнике. hi
                2. Astra বন্য
                  Astra বন্য জুলাই 10, 2019 13:28
                  +2
                  Я тогда не могла определиться,а сейчас скажу: хорошо,что есть такой мемориал, чтобы задницеголовые посмотрели и поняли,что их ждёт если начнут ещё выкабениваться
              2. লোপাটভ
                লোপাটভ জুলাই 10, 2019 08:22
                +8
                লিডস থেকে উদ্ধৃতি।
                Ну факт победы отрицать нельзя

                Победы?
                Да вроде как наоборот, наши свою задачу выполнили, немцы нет. Где здесь "победа"?
                1. ফিগওয়াম
                  ফিগওয়াম জুলাই 10, 2019 09:55
                  +17
                  Потери немцев 5 танков!? А чего тогда дальше не прошли?

                  Покажем пример фашистскому журнаглисту на картинках.
                  Вот планы для фашистов.

                  А вот реальность...

                  Даже если мы и потеряли больше танков, а это в основном были лёгкие танки, то немецкие дивизии потеряли по 30-40% личного состава и техники, после чего немецкое наступление превратилось в отступление под ударами красной армии.
                2. rc56
                  rc56 জুলাই 10, 2019 17:46
                  +2
                  Победа здесь:
                  наши свою задачу выполнили, немцы нет
              3. বেরিংভস্কি
                বেরিংভস্কি জুলাই 10, 2019 09:26
                +2
                লিডস থেকে উদ্ধৃতি।
                Ну факт победы отрицать нельзя, но то, что наших танков намолотили немеряно - факт, равно как и факт идеализации этого события в истории с голубой шлифовкой острых углов

                Откуда вы знаете, что "наших танков намолотили немеряно"? Вы их лично посчитали или поверили кому то типа Млечина-Сванидзе-Резуна? Откуда информация то о "немеряно" намолоченных танках?
                1. হবে কি হবে না
                  হবে কি হবে না জুলাই 10, 2019 09:38
                  +7
                  только "Под Прохоровкой советские войска потеряли 60% танков (500 из 800), а немецкие – 75% (300 из 400; по немецким данным, 80-100). Для них это была катастрофа. Для вермахта такие потери оказались трудно восполнимыми."
                  Сайт МО РФ "Курская битва"
                  http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/[ইমেল সুরক্ষিত]

                  Мемориал советским солдатам на южном фасе Курской дуг

                  Кладбище немецких солдат возле станции Глазуновка. Орловская обл.
                  1. বারকাস
                    বারকাস জুলাই 10, 2019 09:56
                    +7
                    Вермахт не просто большую часть своих танков он лишился своих самых боеспособных и современных бронетанковых войск, которые так и не смогли восстановить.
                    1. ভয়াকা উহ
                      ভয়াকা উহ জুলাই 10, 2019 10:43
                      +8
                      "Вермахт не просто большую часть своих танков "////
                      ----
                      Танков относительно немного. Но Гитлер потерял много обученной элитной пехоты. Из гренадерских и ваффен сс дивизий. Возместить эти потери другими качественными бойцами нацистам уже не удалось до самого конца войны.
                      В этом был главный смысл победы Красной армии в Курской битве и перелома в ходе всей 2-ой Мировой войны. Гитлер потерял ядро своего обученного ресурса солдат.
                2. Smaug78
                  Smaug78 জুলাই 10, 2019 14:27
                  +7
                  Читайте Исаева и Замулина...
                3. অ্যান্ড্রুকর
                  অ্যান্ড্রুকর জুলাই 10, 2019 16:47
                  0
                  Хочу Вам напомнить ,что по поводу больших потерь именно в танках во время Курской битвы,работала специальная комиссия Ставки,одним из результатов её работы было принято решение о снятии с вооружения лёгких танков,как совершенно не приемлемых в войне.
                4. ক্যাপ্টেন পুশকিন
                  ক্যাপ্টেন পুশকিন জুলাই 10, 2019 20:02
                  +1
                  উদ্ধৃতি: বেরিংভস্কি
                  Откуда вы знаете, что "наших танков намолотили немеряно"?

                  Согласно В.Н. Замулину, заместителю по науке директора Государственного военно-исторического музея-заповедника "Прохоровское поле", по решению Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина была создана комиссия под председательством Георгия Маленкова для расследования причин больших потерь, понесенных 5-й гв. ТА под Прохоровкой.
                  В отчете комиссии, представленном Сталину в августе 1943, боевые действия советских войск 12 июля под Прохоровкой названы образцом неудачно проведенной операции.
                  Детально комментировать не хочу. Тяжелая тема. Интересующимся рекомендую книги В.Н. Замулин "Засекреченная Курская битва". Там все по документам.

                  Но все вышеизложенное не имеет никакого отношения к памятнику. Памятник бойцам, офицерам и генералам, всем кто сражался и на Курской дуге и конкретно под Прохоровкой. И тем, кто погиб и тем кто остался жив.
            2. নেক্সাস
              নেক্সাস জুলাই 10, 2019 09:49
              +11
              উদ্ধৃতি: লোপাটভ
              Не в том прикол. Он не считает немецких погибших, он считает танки, которые не смогли утащить с поля боя. Видимо, это для него важнее.

              Дело не в этом журналюге и не в танках.Каждые,примерно,100 лет история переписывается новыми рулевыми,элитой и Бог знает еще кем. Сейчас уже оправдывают Горбачева,Ельцина,дела последних президентов США и тд...и эта перепись в перемешку с враньем изначальным,как в истории с Башнями Близнецами. Инструментов для этого хватает и данный журналюга-это один из множества винтиков этого механизма,по переписи истории и лишения людей исторической правды и своего прошлого.
          2. ডেমো
            ডেমো জুলাই 10, 2019 07:32
            +27
            Потеряли пять(!) танков.
            Ужаснулись.
            И поняли - война проиграна.
            И побежали на запад!
            Вот к чему ЕГЭ на западе привело.
            От того что ты угадаешь из двух вариантов один правильный, не станет того, что у тебя на 50% есть ум.
            У тебя есть удача на 50%.
            А ума (знаний) то и нет.
            Поэтому нам надо с этой заразой как можно быстрее расстаться.
            Иначе и нас начнут такие "исследователи" появляться.
            1. গান 70
              গান 70 জুলাই 10, 2019 07:39
              +21
              И да, вся толпа с немецкого кладбища, ехала в 5 танках.
              1. ভাসিলি
                ভাসিলি জুলাই 10, 2019 09:37
                -17
                Не понимаю, почему тут все путают Прохоровку со всеми сражениями на Курской дуге. А некоторые — даже со всей Великой Отечественной войной.
            2. ইউ-81
              ইউ-81 জুলাই 10, 2019 10:41
              +1
              Они уже давно здесь без всякого егэ.
          3. টুসভ
            টুসভ জুলাই 10, 2019 09:04
            +15
            উদ্ধৃতি: Stas157
            Можно по разному оценивать это событие

            Немец считает, что поле боя осталось за ними, значит победа. Любой нормальный военный аналитик скажет, что Прохоровка не взята, задача не выполнена. Значит поражение. А то что немцы вытащили с поля боля более двухсот единиц своего Зверинца, можно засунуть Келлерхоффу в одно место. В полевых условиях Тигры и Пантеры рем не пригодны. Танковые останки зверья,так или иначе достались Красной Армии. По сути Манштейну резко не чем стало наступать и оборонятся то не очень
            1. ওলগোভিচ
              ওলগোভিচ জুলাই 10, 2019 09:38
              +12
              Tusv থেকে উদ্ধৃতি
              Танковые останки зверья,так или иначе достались Красной Армии.

              Вы указали суть: эшелоны с поврежденными на дуге танками были захвачены нашими войсками в Белгороде, Харькове и пр. станциях до Днепра.

              Т.е., фактически, это безвозвратные потери германии
              1. টুসভ
                টুসভ জুলাই 10, 2019 10:13
                +2
                উদ্ধৃতি: ওলগোভিচ
                Т.е., фактически, это безвозвратные потери германии

                Фактически эта "победа"по Келлерхоффу открыла дорогу на Харьков и Белгород. А пошел бы Манштейн дальше, танки Катукова угрожали полным разгромом намного раньше. О какой немецкой победе гансы балаболят, непонятно.
                1. ঘোলা
                  ঘোলা জুলাই 10, 2019 14:23
                  0
                  Тот же Смирнов описывает на основе документов рейд по тылам немцев с уничтожением ремзаводов. Один танк дошел тогда до Берлина. И вернулся.
              2. প্রধান না
                প্রধান না জুলাই 10, 2019 22:00
                +1
                উদ্ধৃতি: ওলগোভিচ
                Tusv থেকে উদ্ধৃতি
                Танковые останки зверья,так или иначе достались Красной Армии.

                Вы указали суть: эшелоны с поврежденными на дуге танками были захвачены нашими войсками в Белгороде, Харькове и пр. станциях до Днепра.

                Т.е., фактически, это безвозвратные потери германии

                Вроде бы всё правильно! Но Вы не учитываете статистику Вермахта, о потерях. Если у нас считали потерянные танки, то у немцев экипажи! То есть сгоревший немецкий танк, но экипаж жив не потеря, у нас другая картина! Так же в авиации , да везде! Они уже тогда вели двойную бухгалтерию!
          4. EwgenyZ
            EwgenyZ জুলাই 10, 2019 16:50
            0
            উদ্ধৃতি: Stas157
            Можно по разному оценивать это событие, но несомненно то, что именно 12 июля 1943 года произошел качественный перелом в Битве на Курской дуге.

            С этим "экспертом" не согласны даже немцы, читал их комментарии по статье. Очередная отрыжка очередного "европейца", которого бесит всё хорошее и великое, что связано с Россией.
          5. exmob
            exmob জুলাই 11, 2019 13:49
            -4
            Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке

            Это бредовая выдумка рунета.
            На самом деле статья о том, что британский историк Бен Уитли изучив АРХИВЫ (ДОКУМЕНТЫ) вермахта (хранятся в американском Национальном архиве Колледж-Парка (штат Мэриленд, США) пришел к тому же выводу, к которому до него пришел немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер. А именно к выводу о том, что в битве под Прохоровкой участвовали 672 советских танка и 186 немецких танков. При этом было уничтожено 235 советских танков и 5 немецких танка. Количество подбитой (поврежденной) БТТ этими историками не уточняется.
            Так же в статье указано, что доступны только немецкие документы. А основные советские документы о войне засекречены в СССР/РФ по сей день. Поэтому советская сторона всю дорогу пользовалась информационными вбросами (а вовсе не документами), которые публиковались в разного рода "сборниках" и "мемуарах". Путем этих информационных вбросов СССР "нарисовал" свою "историю войны", которая значительным образом отличается от той, которая известна во всем мире. В частности "победа под Курском, повлекшая за собой перелом в войне", это один из таких информационных вбросов.
            Никаких памяткников под Прохоровкой немцы сносить не предлагали. Поэтому истерики совков здесь неуместны.
            1. dzuruy
              dzuruy জুলাই 19, 2019 15:44
              0
              Цитата: exmob

              Никаких памяткников под Прохоровкой немцы сносить не предлагали. Поэтому истерики совков здесь неуместны.


              И, ведь, достаточно было бы перейти по ссылке на эту статью и лично убедиться, что именно об этом немец и говорит, но нет, РАЗОБЛАЧЕНИЕ куда как интереснее, да?
      2. ren
        ren জুলাই 10, 2019 07:10
        +3
        উদ্ধৃতি: টিকসি-3
        "немецкий" журналист Свен Феликс Келлерхофф"

        Не хрен этому Свену-СВИНУ со своим СВЕНным рылом лезть в калашный ряд!
      3. সেন্টিনেল বনাম
        সেন্টিনেল বনাম জুলাই 10, 2019 07:25
        +13
        Как раз таки наоборот. Они двигают окна Овертона в нужную им сторону. Этому процессу необходимо противостоять. Мы все на фронте информационной войны.
        1. মন্দ প্রতিধ্বনি
          মন্দ প্রতিধ্বনি জুলাই 10, 2019 07:39
          +15
          А лет через 25 окажется, что и 22 июня фашики ток защищались.
          1. skinar
            skinar জুলাই 10, 2019 08:19
            +7
            Так есть уже. Один ландскнехт от "Истории" Резун (который смеет называть себя Суворовым), уже очень давно об этом пишет
          2. সামরিক নির্মাতা
            সামরিক নির্মাতা জুলাই 10, 2019 08:24
            +8
            Об этом на западе уже давно известно, Гитлер просто опередил "кровожадного" Сталина.
        2. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
      4. knn54
        knn54 জুলাই 10, 2019 08:06
        +4
        Дмитрий,просто журналисту надо доходчиво объяснить ,что с них (этих пяти) все только началось.
        И какой же он историк,если не видит картины в целом-война закончилась в Берлине (в очередной раз) а не в Москве.
        1. হবে কি হবে না
          হবে কি হবে না জুলাই 10, 2019 09:59
          +5
          Не могу промочать про НАш УДТК....

          В ту пору начал свой славный боевой путь НАШ Уральский добровольческий танковый корпус
          4 танковая Армия, которой командовал генерал-лейтенант танковых войск Василий Михайлович Баданов, прибыла на Брянский фронт накануне начавшихся 5 июля 1943 года боев и в ходе контрнаступления советских войск была введена в бой на орловском направлении.
          Уральский добровольческий танковый корпус под командованием генерал-лейтенанта Георгия Семеновича Родина имел задачу: наступая из района Середичи на юг, перерезать коммуникации противника на линии Болхов - Хотынец, выйти в район села Злынь, а в дальнейшем оседлать железную и шоссейную дороги Орел - Брянск и отрезать пути отхода орловской группировки гитлеровцев на запад. И уральцы приказ выполнили.
          " Чёрные ножи. Гвардия
          «Уральцы, родные наши! Созданный вами 30-й Уральский добровольческий танковый корпус преобразован в 10-й гвардейский Уральский добровольческий танковый корпус. Это великая честь и высокая награда нашему соединению за проявленную отвагу в боях за Отечество... за стойкость, мужество, дисциплину и организованность, за героизм личного состава... Это также честь и слава вашему героическому самоотверженному труду... Вы, не досыпая ночей, напрягая всю силу воли, изготовляли сверх плана и на свои личные сбережения грозные танки и самоходные пушки, «катюши», артиллерийские орудия, миномёты и автоматы, всё прекрасное вооружение и оснащение. Вы одели и обули нас в далёкий боевой путь и согревали нас в сражениях ласковой вестью, теплотой и заботой о наших семьях». Из письма бойцов УДТК на родину.
          Потом был Берлин и Прага



          Надпись, сделанная на здании Рейхстага офицером штаба 10-го гвардейского УДТК капитаном М.В.Мишиным
        2. পিরামিডন
          পিরামিডন জুলাই 10, 2019 11:12
          +1
          knn54 থেকে উদ্ধৃতি
          И какой же он историк,

          Не все историки одинаковые. Есть те которые переписывают историю под заказ. Они тоже считаются историками.
          1. iaroslav.mudryi
            iaroslav.mudryi জুলাই 10, 2019 13:50
            +1
            পিরামিডন থেকে উদ্ধৃতি
            knn54 থেকে উদ্ধৃতি
            И какой же он историк,

            Не все историки одинаковые. Есть те которые переписывают историю под заказ. Они тоже считаются историками.

            Историки с небольшим уточнением, в советские времена их называли -
            историки - фальсификаторы.
      5. কট্টোড্রাটন
        কট্টোড্রাটন জুলাই 10, 2019 10:27
        +4
        Хватит уже утираться и виновато разводить руками. Надо не только обращать на это пристальное внимание, но и записывать, чтобы потом ничего не забыть. А потом бить наотмашь в рыло, по по списку
      6. সিমারগল
        সিমারগল জুলাই 10, 2019 10:32
        -1
        উদ্ধৃতি: টিকসি-3
        да нет!! комментировать бред потомка фашистов не надо
        Промолчать - согласиться/утереться?
      7. ইলিয়া এসপিবি
        ইলিয়া এসপিবি জুলাই 10, 2019 13:41
        +1
        Хуже. Я боюсь, он не добросовестный плагиатчик! И свои "материалы" он украл у Йозефа Геббельса - известной нацистской шавки.
    2. তুরি
      তুরি জুলাই 10, 2019 07:06
      +8
      সাগিচ থেকে উদ্ধৃতি
      Голову ему надо снести!

      Нельзя снести то, чего нет.
      1. সায়ান
        সায়ান জুলাই 10, 2019 07:16
        +3
        Он в неё ест, поэтому есть что сносить
        1. আবরাকদবরে
          আবরাকদবরে জুলাই 10, 2019 07:25
          +2
          Он в неё ест, поэтому есть что сносить
          Можно эту процедуру обозвать как-нибудь элегантно. Например, укорочение пищевода (чтобы пища быстрее в желудок попадала) или резекция атланта.
          1. সরীসৃপ
            সরীসৃপ জুলাই 10, 2019 09:30
            +1
            Abracadabre থেকে উদ্ধৃতি
            Он в неё ест, поэтому есть что сносить
            Можно эту процедуру обозвать как-нибудь элегантно. Например, укорочение пищевода (чтобы пища быстрее в желудок попадала) или резекция атланта.

            У него интеллекта --- как у самых примитивных беспозвоночных (черви, глисты, губки, гидроиды). А у них, если оставить хоть кусочек --- всё равно регенерируется всё остальное! Поэтому --- мочить до конца, до основания!
        2. তুরি
          তুরি জুলাই 10, 2019 07:39
          +2
          উদ্ধৃতি: সায়ান
          Он в неё ест, поэтому есть что сносить
          А не факт что его орган на плечах имеющий начало пищеварительной системы содержит межушный ганглий.
      2. টুসভ
        টুসভ জুলাই 10, 2019 09:15
        +2
        Нельзя снести то, чего нет.

        Курочку Рябу запустить, снесет то что нужно, начисто.
    3. থ্রাল
      থ্রাল জুলাই 10, 2019 07:22
      -1
      А существует ли сам Свен Феликс Келлерхофф?
      1. তুরি
        তুরি জুলাই 10, 2019 07:42
        0
        উদ্ধৃতি: থ্রাল
        А существует ли сам Свен Феликс Келлерхофф?

        Да. И к сожалению он действительно называется и журналистом, и историком. Тётя Вика именно так его и рекомендует.
        1. রকেট757
          রকেট757 জুলাই 10, 2019 08:09
          +3
          Без разницы, есть такой дур - И - лка или нет! Главное он несёт мысль, что они проиграли, потому что их БЫЛО МАЛО!!! Следующим этапом начнут убеждать своё ....ст-А - до, что теперь МАЛО НАС, а их, таких - рас-таких, всех из себя, МНОГО и ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!
          Проходили подобное и не один раз .... мож хотят опять попробовать померится, всяким разным????
          Это уже не переписывание истории, это ПОДГОТОВКА чего то более страшного!
          Не удивлюсь если вскоре начнут уверять что "мишка то" одряхлел и теперь буде просто надеть на него всё шо им хочется ....
          Уничтожай\прячь архивы, искажай\переписывай историю .... рассорь БРАТЬЕВ и приходи их бить, по одиночке!!!
          Всё старо как мир .... вспоминаем историю и боремся ЗА СВОЁ, по полной или готовимся, шоб не застали врасплох!
    4. rededya
      rededya জুলাই 10, 2019 08:16
      +5
      সাগিচ থেকে উদ্ধৃতি
      Голову ему надо снести!

      Зачем же? Феликс невзначай обгадил собственный "Райх", заявляя об отсутствии крупных сражений, получается, что Фрицы (и Феликсы) получили по соплям от Красной Армии в результате "невольных атак", то есть "юберменши" не способны даже подобное пережить. Причём "фактически победив" они слили не только сражение под Прохоровкой, но и всю войну. А снести всё же лучше Германию, как источник постоянный мерзостей в адрес России на протяжении веков. Думаю, что (не дай Бог) следующая война России с Германией может стать финальной точкой германской истории. "Феликсам" стоило-бы это понимать. hi
    5. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
      1. rededya
        rededya জুলাই 11, 2019 11:27
        +3
        Слава Либералам, либералам Сала! Вы в каждой теме Путина найдёте? Как Вам, например, "этногенез коренных народов Папуа-Новой Гвинеи", осилите?
        1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
          1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
            1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
              1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                  1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                    1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      2. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      3. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      4. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      5. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      6. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      7. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      8. টোকারেভটি
                        টোকারেভটি জুলাই 11, 2019 21:26
                        0
                        Славный зайчик, почему ты решил, что я сионист?
                      9. rededya
                        rededya জুলাই 11, 2019 21:30
                        0
                        থেকে উদ্ধৃতি: TokarevT
                        Славный зайчик, почему ты решил, что я сионист?

                        А что, ты против воссоединения всех евреев в Израиле? Какой кошмар. Может ты ещё и свининкой не брезгуешь? Маму то не огорчай. হাস্যময়
                      10. টোকারেভটি
                        টোকারেভটি জুলাই 11, 2019 21:33
                        0
                        Зачем же нам всем воссоединяться в Израиле? Нас много, там места уже мало. Сам понимаешь ...... За твое здоровье и свинину с'ем и тебя угощу. Ты же в гости собрался ..... Смешной, право.
                      11. rededya
                        rededya জুলাই 11, 2019 21:38
                        0
                        থেকে উদ্ধৃতি: TokarevT
                        Зачем же нам всем воссоединяться в Израиле? Нас много, там места уже мало. Сам понимаешь ...... За твое здоровье и свинину с'ем и тебя угощу. Ты же в гости собрался ..... Смешной, право.
                        Ну и на том спасибо. Даёт всё таки воспитание о себе знать. Отрадно. হাস্যময়
                      12. টোকারেভটি
                        টোকারেভটি জুলাই 11, 2019 21:40
                        0
                        Вот видишь, а ты так волновался! Даже писать с ошибками стал! Чего нервишки-то так расшатались? Или со школы просто с русским языком не очень дружишь?
                      13. rededya
                        rededya জুলাই 11, 2019 22:07
                        0
                        থেকে উদ্ধৃতি: TokarevT
                        Вот видишь, а ты так волновался! Даже писать с ошибками стал! Чего нервишки-то так расшатались? Или со школы просто с русским языком не очень дружишь?
                        Ну, с кем поведёшься... А нервишки от шока расшатались. Свининка, знаешь ли...
                        হাস্যময়
                      14. টোকারেভটি
                        টোকারেভটি জুলাই 11, 2019 22:11
                        -1
                        Умничка! Выздоравливай! Неопытный ты просто, знаешь мало, вот и свининка тебя смущает. Я же рекомендовал тебе к маме пойти, чтобы она тебе рассказала как все бывает, а ты сразу в гости собрался. Неужели твоя мама тебе хуже все растолковала бы?
                      15. rededya
                        rededya জুলাই 11, 2019 23:08
                        0
                        থেকে উদ্ধৃতি: TokarevT
                        Умничка! Выздоравливай! Неопытный ты просто, знаешь мало, вот и свининка тебя смущает. Я же рекомендовал тебе к маме пойти, чтобы она тебе рассказала как все бывает, а ты сразу в гости собрался. Неужели твоя мама тебе хуже все растолковала бы?
                        К сожалению моя мама почила в бозе. Так что "растолковать" ничего уже не сможет. И да, в слове "съем", используется двойной апостроф - "с``ем", а не "с`ем". Это по поводу "дружбы" с Великим и Могучим. Доброй ночи.
    6. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
    7. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
    8. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
    9. স্ব-চালিত
      স্ব-চালিত জুলাই 10, 2019 10:35
      0
      Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке
      а что так? напоминания о поражениях душу жгут? или напоминания о сущности нацизма и его продвиженцах?
      предлагаю снести Рейхстаг - как напоминание о некогда былом величии некто арийцев и центра нацизма (правда я не немецкий журналист и мой призыв никто не увидит, кроме посетителей ВО)
      1. iaroslav.mudryi
        iaroslav.mudryi জুলাই 10, 2019 14:13
        +2
        উদ্ধৃতি: স্ব-চালিত
        Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке
        а что так? напоминания о поражениях душу жгут? или напоминания о сущности нацизма и его продвиженцах?
        предлагаю снести Рейхстаг - как напоминание о некогда былом величии некто арийцев и центра нацизма (правда я не немецкий журналист и мой призыв никто не увидит, кроме посетителей ВО)


        Как раз Рейхстаг сносить не надо - там на стенах сохранённые надписи советских солдат, кто брал Рейхстаг и Берлин (как назидание). Причём, сами немцы большинством голосов отказались удалять эти надписи в начале 2000-х. Ну, а у теряющих разум особей началось очередное обострение - пару дней назад грузинский "журналист", теперь немецкий "историк".....Давайте угадаем, кого и где завтра будет "коряжить не по-детски"?! মূর্খ
    10. zenion
      zenion জুলাই 10, 2019 14:42
      0
      они. Командуют, что в России может стоять, и что нужно снести. Мозги у них снесло. Они победили и заняли Берлин, который потом подарили Красной Армии.
    11. শেলেস্ট2000
      শেলেস্ট2000 জুলাই 10, 2019 18:13
      +2
      В ГСВГ один водитель мусоровоза выехав из части на немецкую улочку нечаянно зацепил ехавшего немецкого дедушку на велосипеде..... дедушка скончался...... в части построение на плацу... бедолага водила стоит с опушенной головой посреди плаца.. Комполка с трибуны орет тыча в него пальцем........ Старый немец...пенсионер!!!!!!!! во время войны был танкистом в СС!!!!!!! несколько раз был подбит и горел в Тигре!! попал в плен!!!!! прошел все ужасы советских лагерей!!!! чудом полуживой вернулся домой!!!!!! и вот!!!!!!!! 40 лет спустя у порога собственного дома в родном городе погибает под колесами советского говновоза!!!!
      কিভাবে বলা হয়????
      *тишина, полкан вытирает лоб и умиленно шепчет басом:
      Я называю это - ВОЗМЕЗДИЕ!(с)
    12. AKS-U
      AKS-U জুলাই 10, 2019 21:46
      0
      Да не ему нужно снести, а нам.
  2. Krasnodar
    Krasnodar জুলাই 10, 2019 06:52
    +5
    В немецкой историографии действительно нет сражения под Прохоровкой. Есть подробно про Цитадель. Насчёт 5 танков против 235 - бред сивой кобылы.
    1. 210okv
      210okv জুলাই 10, 2019 06:54
      +8
      Прохоровка-это НАША история И нечего лезть с советами что и как.
      1. Krasnodar
        Krasnodar জুলাই 10, 2019 06:56
        0
        Да понятное дело. Журналюга дефективный - эт однозначно.
        1. বেরিংভস্কি
          বেরিংভস্কি জুলাই 10, 2019 09:34
          +2
          ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
          Да понятное дело. Журналюга дефективный - эт однозначно.

          Там весь Бильд дефективный. Это изданьице как раз и специализируется на подобных пасквилях и лжи.
    2. Vadim02rus
      Vadim02rus জুলাই 10, 2019 06:59
      +3
      История вообще наука не точная. Кому как нравится тот и историк হাস্যময়
    3. অপরিচিত1985
      অপরিচিত1985 জুলাই 10, 2019 07:22
      +4
      Дяденька решил попиариться. Причем целевая аудитория в России, а не в Германии, не думаю, что немцев волнует памятник в другой стране.
    4. লোপাটভ
      লোপাটভ জুলাই 10, 2019 07:29
      +5
      ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
      Насчёт 5 танков против 235 - бред сивой кобылы.

      সত্য।
      У них было как у Цахал. Подбитый танк не записывали в потери, если его смогли утащить с поля боя
      1. Krasnodar
        Krasnodar জুলাই 10, 2019 08:52
        0
        Да нет, в ЦАХАЛе считают и подбитые и уничтоженные - и те и другие стоят бабок.
        1. লোপাটভ
          লোপাটভ জুলাই 10, 2019 10:47
          +1
          ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
          Да нет, в ЦАХАЛе считают и подбитые и уничтоженные - и те и другие стоят бабок.

          ইয়াহ?
          Хорошо, сколько танков было подбито во Вторую ливанскую, а сколько потеряно.
          1. Krasnodar
            Krasnodar জুলাই 10, 2019 10:51
            -1
            47 подбито, 5 уничтожено.
            1. লোপাটভ
              লোপাটভ জুলাই 10, 2019 10:53
              0
              ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
              47 подбито, 5 уничтожено.

              উৎস
              1. Krasnodar
                Krasnodar জুলাই 10, 2019 10:56
                +1
                Мои хотелки, разумеется. হাস্যময় А на самом деле 4000 из 3000 имевшихся тогда на вооружении уничтожены, из них 5000 подбито )).
                Вики, Вторая Ливанская источник
                1. লোপাটভ
                  লোপাটভ জুলাই 10, 2019 11:25
                  +1
                  ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                  Мои хотелки, разумеется.

                  То есть ссылок на официальные источники не будет. По причине их отсутствия. Что и требовалось доказать.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar জুলাই 10, 2019 11:50
                    -1
                    Официальные источники? Это быстро.
                    https://yadlashiryon.com/armor_wars/the-second-lebanon-war/
                    Гугл переводчик - сайт музея танковых войск - транслит в помощь )).
                    1. লোপাটভ
                      লোপাটভ জুলাই 10, 2019 12:02
                      +1
                      ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                      сайт музея танковых войск

                      8)))) Ладно, примем это за "официальный источник".
                      И что он официально заявляет? Что "участвовало сотни танков, десятки были подбиты"?
                      1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar জুলাই 10, 2019 14:03
                        0
                        Там про потери танков и людей в 7-й и так далее бригаде, Вы читайте )) Что подбито, сколько танков пробито и в какой бригаде. Лопатов - демагогия демагогией - а статья интересная, тем более, что музей танковых войск как раз и занимается учетом потерь израильских танкистов
                      3. লোপাটভ
                        লোপাটভ জুলাই 10, 2019 14:11
                        +2
                        ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                        Там про потери танков и людей в 7-й и так далее бригаде, Вы читайте ))

                        Мне это не интересно. Общие цифры потерянных. Общие цифры подбитых машин. Официальные.
                        А то я в ответ на Ваш вопрос о числе потерянных в августе 08 года Россией танков отвечу "503 МСП не потерял ни одного танка, один повреждён из-за "дружественного огня""
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar জুলাই 10, 2019 14:39
                        -1
                        হাঃ হাঃ হাঃ Я таких вопросов, в обще-то, не задаю, т.к. танковых боев там не было и все длилось пять дней и война это не спорт, но давайте считать, если Вам так хочется посмаковать чьи-то потери:
                        1) 12+17+10=39 Танкистов убито 23. Танки из 7-й, 188-й, 401-й бригады
                        Это потери срочников. Потери резервистов - 2 танка - сейчас посмотрел в инете, у моей бригады. Уже 41. По другим бригадам резервистов не знаю, в официальных источниках нашёл только статистику по убитым - 118 солдат во время самой войны, 3 во время месячного пребывания в Южном Ливане после войны.
                      5. লোপাটভ
                        লোপাটভ জুলাই 10, 2019 15:04
                        +1
                        ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                        Вам так хочется посмаковать чьи-то потери:

                        Вообще-то это Вы пытаетесь опровергнуть мой тезис о том, что Цахал как Вермахт записывает в потери бронетехники только то, что не смогли утащить с поля боя.

                        Пока, несмотря на многословие, безрезультатно.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar জুলাই 10, 2019 15:13
                        -1
                        Как безрезультатно ??? হাস্যময়
                        Вам дана статистика, что 7 Бригада потеряла столько-то танков подбитыми, из них столько - то пробитий, столько то повреждений без пробития, 401 и 188 - то же самое )) Это даже круче Вашего утверждения об эффективности применения танков в городе - Вам факты, а Вы демагогию. Или, что скорее всего, вообще не понимаете о чем речь и занимаетесь диванной казуистикой.
                      7. লোপাটভ
                        লোপাটভ জুলাই 10, 2019 15:31
                        +1
                        ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                        Вам дана статистика

                        То есть Вы железобетонно утверждаете, что в Ливане во Второй войне были танки исключительно этих трёх бригад?



                        ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                        диванной казуистикой.

                        Диванная казуистика это когда некоторые пытаются потери трёх бригад выдать за общие потери Израиля. При этом бурно возмущаясь тому, что оппонент не может перешагнуть через здравый смысл и поверить.
                      8. Krasnodar
                        Krasnodar জুলাই 10, 2019 15:55
                        -1
                        1) На этом сайте даны потери трёх бригад срочников, на которых лежала основная работа
                        2) По моей бригаде резервистов статистику ট্যাঙ্ক я нашёл прибавьте два танка - восстановлены или списаны - не знаю. Уже 41. Ну и сколько в остальных танковых бригадах резервистов потерь было - не нашёл. Если как в моей - то примерно ещё 10-11.
                        3) Да какой здравый смысл - бригады срочников, данные о потерях которых я Вам привёл, всегда выполняют основную работу - резервисты пашут по второстепенным, скажем так, направлениям и выполняют немного другие задачи. Ещё раз - Вы не понимаете, о чем речь и выдвигаете какие то оторванные от реальности тезисы, типа - «танки в застройке это эффективно» ))
                      9. লোপাটভ
                        লোপাটভ জুলাই 10, 2019 16:30
                        +1
                        ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                        Да какой здравый смысл

                        Израиль официально признал потерю 5 танков. два из 401-й бр., один из 7-й бр., один из 847-й бр и один из 188-й бр.

                        То есть здравый смысл подсказывает, что участвовавших бригад было не менее четырёх.
                        А так же здравый смысл подсказывает, то вы пытаетесь выдать потери трёх бригад за общие потери всей группировки, что абсолютно не корректно.

                        ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                        Ещё раз - Вы не понимаете, о чем речь

                        Я то как раз понимаю. Как понимаю и то, почему Вы вынуждены юлить.

                        Всё предельно просто. Вермахт, как Цахал, под "потерями" подразумевает только то, что не смогли вывезти с поля боя. То есть пять
                        Красная Армия под потерями подразумевала разницу между цифрами из БЧС до начала боёв и после них.
                      10. Krasnodar
                        Krasnodar জুলাই 10, 2019 17:04
                        -1
                        Перечитайте пост - там ясно написано, что три бригады понесли в совокупности самые большие потери, в качестве бригад срочников. Танковых бригад было больше четырёх, но еще раз - основные потери понесли срочники, так как выполняли основную работу.
                        Потери - это совокупность подбитых и уничтоженных, не подлежащих восстановлению танков. В приведённой мною статье описаны потери основных, первой линии, танковых бригад ЦАХАЛа
                        Кто из нас юлит-то? হাস্যময়
                      11. লোপাটভ
                        লোপাটভ জুলাই 10, 2019 17:15
                        +1
                        Ещё раз, официально признана потеря 5 (ПЯТИ) танков.
                        Факт? Факт. То есть в "потери" записаны исключительно те, которые не смогли вывезти по причине полного уничтожения. Факт? Факт. Так зачем эта Ваша словесная эквилибристика с попытками выдать какие-то мутные цифры от трёх бригад за общие потери?

                        ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
                        Кто из нас юлит-то?

                        আপনি.
                        Так как до сих пор не смогли подтвердить то, что в потери записано более пяти танков. Кстати, немцы под Прохоровкой такие же потери себе записали 8)))
                      12. Krasnodar
                        Krasnodar জুলাই 10, 2019 17:24
                        -1
                        হাস্যময়
                        Какой факт? )) Даже в той статье, касающуюся только трёх бригад написано о 39 подбитых танках - проблемы с пониманием прочитанного? চক্ষুর পলক
                        Подтвердил статьей. Ссылкой на статью. Данными статьи. Генау? )) Типа Якши?
      2. kiril1246
        kiril1246 জুলাই 10, 2019 16:50
        +1
        উদ্ধৃতি: লোপাটভ
        У них было как у Цахал.

        Ну наконец-то про евреев. Переписывание истории так красиво начиналось- Гитлер - еврей, в вермахте воевало 150 тыс. евреев и вот теперь добрались до сражения в Прохоровке. Ждем когда объявят, что Берлин брал не Конев, а Эйзенхауер.
        1. লোপাটভ
          লোপাটভ জুলাই 10, 2019 16:59
          +1
          kiril1246 থেকে উদ্ধৃতি
          Ну наконец-то про евреев.

          Вообще-то про Израиль.

          Большинство евреев мира благоразумно живут вне его. В одних только США больше евреев, чем в Израиле.
          1. Krasnodar
            Krasnodar জুলাই 10, 2019 17:09
            -1
            অই হাস্যময়
            В 2018 году Израиль принял более 10 500 российских евреев, что на 45% больше, чем в 2017 году. Алия была и из большинства других крупных еврейских общин. Приблизительно 6 500 еврейских иммигрантов прибыли из Украины, что дает падение на 9%; 3550 из США и Канады, что соответствует прошлогоднему показателю; 2660 из Франции, что дает снижение на 25%; 660 из Бразилии, что дает падение на 4%; и 330 из Великобритании, что дает падение на 4%.
            1. লোপাটভ
              লোপাটভ জুলাই 10, 2019 17:20
              +1
              ক্রাসনোদার থেকে উদ্ধৃতি
              অই হাস্যময়
              В 2018 году Израиль принял более 10 500 российских евреев, что на 45% больше, чем в 2017 году. Алия была и из большинства других крупных еврейских общин. Приблизительно 6 500 еврейских иммигрантов прибыли из Украины, что дает падение на 9%; 3550 из США и Канады, что соответствует прошлогоднему показателю; 2660 из Франции, что дает снижение на 25%; 660 из Бразилии, что дает падение на 4%; и 330 из Великобритании, что дает падение на 4%.


              И вот опять, какие-то левые цифры, ну никак не опровергающие мой посыл о том, что большинство евреев мира живут вне Израиля.
              А потом будете возмущаться тому, что Вам смеют не верить
              1. Krasnodar
                Krasnodar জুলাই 10, 2019 17:28
                -1
                Вы писали о том, что большинство благоразумно живет вне Израиля, а я пишу, что это временно )). Опять:
                1) Проблемы с пониманием прочитанного
                2) Никто не просит Вас нам верить, ни в нашей, ни в Вашей жизни это не изменит абсолютно ничего
                3) Цифры не левые - вполне себе официальная государственная статистика.
          2. kiril1246
            kiril1246 জুলাই 10, 2019 20:45
            0
            উদ্ধৃতি: লোপাটভ
            Вообще-то про Израиль.

            А какое отношение это имеет к теме? Сил нет вытерпить и вылить свою чернуху в ближайшую тему про Израиль. Надо евреев в любую тему засовывать?
  3. দাদা তালাশ
    দাদা তালাশ জুলাই 10, 2019 06:55
    +1
    И немцы ходили по советской земле, раздавая пряники и читая сказки братьев Гримм. (Сарказм) Вообще отдельным фрицам мозг отказывает...Печально..
    1. বেরিংভস্কি
      বেরিংভস্কি জুলাই 10, 2019 09:46
      0
      উক্তিঃ দাদা তালাশ
      И немцы ходили по советской земле, раздавая пряники и читая сказки братьев Гримм. (Сарказм) Вообще отдельным фрицам мозг отказывает...Печально..

      Да нормально у них все с мозгом, совесть у них отказывает.
      Впрочем немцы всегда были прожженными лгунами - одна Геббельсовская пропаганда чего стоит. Да и символ отъявленного хвастуна и лгуна - немец Мюнхаузен, как бы тоже о многом говорит.
      А история с банковским мухлежем или с занижением выбросов Фольксвагеном в 40(!!!) раз? Это шедевральное вранье.
      Но у нас в России, уж не знаю почему, немцев считают людьми честными и порядочными. Просто удивительно)))))
      Запомните - самые честные лица и безупречная репутация у самых талантливых мошенников. hi
      1. kytx
        kytx জুলাই 10, 2019 18:18
        0
        [quote=Беринговский][quote=Дед Талаш]
        Фольксвагеном в 40(!!!) раз? Это шедевральное вранье.
        Но у нас в России, уж не знаю почему, немцев считают людьми честными и порядочными. Просто удивительно)))))
        Запомните - самые честные лица и безупречная репутация у самых талантливых мошенников. hi[/ উদ্ধৃতি]

        чтоп вы знали. Автопроизводители ВСЕ лукавят и американские и европейцы и японцы.
        Завышают или занижают хар-ки чтобы уложиться в различные нормы и обеспечить привлекательность и соответственно продажи.
        обвинять немцев в тотальной лживости глупо так можно кого угодно обвинить на основании пары фактов
  4. armata_armata
    armata_armata জুলাই 10, 2019 06:55
    -2
    Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке

    В чем проблема, предлагаю ликвидировать данного журналиста, поскольку от нашего МИДа мы только осуждения дождемся, то похоже самим придется на киллера скидываться
  5. tlahuicol
    tlahuicol জুলাই 10, 2019 07:01
    +1
    Редакцию закройте и дом ему снесите
    1. সামরিক নির্মাতা
      সামরিক নির্মাতা জুলাই 10, 2019 08:28
      0
      А потом поднимится весь "цивилизованый" мир, как на "я шарли".
  6. তুরি
    তুরি জুলাই 10, 2019 07:02
    +1
    Какой глупец этот Келлерхофф. Ладно бы здесь в подлунном мире стало можно всякую чушь выдавать за журнализм. Вон даже Землю заплющили. Но ведь ему же потом в Вальхалле свои же и накостыляют за напраслину.
  7. চাচা লি
    চাচা লি জুলাই 10, 2019 07:04
    +5
    И через 75 лет наша Победа им костью в горле !
  8. kartalovkolya
    kartalovkolya জুলাই 10, 2019 07:06
    +4
    Не в адеквате потомок Геббельса,похоже он забыл о том,что война закончилась взятием Берлина Советской Армией!
    1. Vadim02rus
      Vadim02rus জুলাই 10, 2019 07:09
      +1
      А там тоже - пять гитлерюгендов перестреляли миллион советских солдат wassat
      1. আবরাকদবরে
        আবরাকদবরে জুলাই 10, 2019 07:28
        +1
        А там тоже - пять гитлерюгендов перестреляли миллион советских солдат
        Штыками перекололи. Потому что патронов хватило на первые сто тысяч.
        Гадко смотреть на подобных "журналистов"
  9. জ্যাগার
    জ্যাগার জুলাই 10, 2019 07:20
    +1
    В Т-III этого писаку и в атаку на высоту с ИПТАПом и вкопанными Т-34. А что остнется от него, развеять над полем, ведь никакой атаки не было.
  10. সার্জি সার্জিভিক্স
    +1
    Ещё один сказочный знаток истории отыскался.Это наша история и только мы в праве ей распоряжаться, а чужие комментарии здесь неуместны.
  11. pas682010
    pas682010 জুলাই 10, 2019 07:23
    +5
    Что за бред - указывать нам, что сносить на нашей территории ! Пусть у себя хоть всё в пустыню превратят ! Какого к нам лезть ? Заказ к 75- летию ПОБЕДЫ ?
  12. নাইটারিয়াস
    নাইটারিয়াস জুলাই 10, 2019 07:25
    +1
    НУ тогда БЕРЛИН ВВЕСТИ В СОСТАВ РОССИИ .. раз не было .. то не было! и баста!
  13. রাজা
    রাজা জুলাই 10, 2019 07:35
    +5
    Если на сайте запрещён мат, не вижу смысла комментировать ахинею оборзевшего колбасника.
  14. পারুসনিক
    পারুসনিক জুলাই 10, 2019 07:35
    +2
    При "тоталитарном режиме" на такие выпады реагировали...Сейчас вряд ли...Типа у нас "свобода слова", у них...Мемориалы захватчикам..не скромненько кладбище, а мемориал.
  15. গারদামির
    গারদামির জুলাই 10, 2019 07:44
    0
    А чё все так раздухарились? Суток не прошло, как президент России уважил мнение грузинского народа. Очевидно, теперь должны уважить мнение немецкого народа.. Это и есть политика. Когда политик, а тем более глава государства обязан и должен следить за тем, что говорит и что делает.
  16. Izotovp
    Izotovp জুলাই 10, 2019 07:48
    0
    Такое надо лечить повесткой в суд.
  17. জর্জ
    জর্জ জুলাই 10, 2019 07:50
    +2
    Карл-Хайнц Фризер, который о себе сообщает, что он занимается «демистификацией танкового сражения под Прохоровкой

    А кто уничтожил Фашизм?
    Кто взял Берлин?
    Кто одержал победу над его фашистской Германией?
    Наверное не Красная Армия?
    Провоцируют твари, а наши бонзы не могут дать достойного ответа на правительственном уровне.
  18. হাগাকুরে
    হাগাকুরে জুলাই 10, 2019 07:50
    +2
    Скоты неблагодарные !!! .... потомки наверняка в очереди за кашей стояли у нашей полевой кухни ...
  19. ভাদিম গোলুবকভ
    ভাদিম গোলুবকভ জুলাই 10, 2019 08:07
    +1
    Тут даже по логике, если потери немцев 5 танков, а Красной армии 235, сколько было тогда вообще немецких танков? Если прикинуть, потеряй немцы 50 танков, то наши потеряли бы 2350 танков за бой, кто дальше гнал немцев то, инопланетяне? Этот журналистика или подлец или тупой для тупых это написал.
  20. ট্র্যাপার7
    ট্র্যাপার7 জুলাই 10, 2019 08:10
    +6
    Конечно не было победы под Прохоровкой. На самом то деле победили немцы, а потом они выполнили весь свой план по окружению советской группировки войск, перехватили инициативу на Восточном фронте и в конце года взяли Москву, где пленный Сталин подписал акт о капитуляции. Разве нет? Что, правда нет? Как же так... Ведь они же победили.... Они же всегда побеждали. Победили под Сталинградом, взяли Ленинград с ходу... Всегда и везде побеждали! А уж какие блистательные победы вермахт одерживал в Берлине! Не верите? Ну тогда послушайте радио Геббельс. Там все правда и никакой лжи!

    Но если говорить честно и конкретно Прохоровки, то именно данный момент вызывает конечно споры. Другое дело, что нельзя рассматривать один отдельный эпизод в отрыве от всего сражения. Вермахт благодаря отличной подготовке и слаженности войск до конца войны мог одерживать небольшие локальные победы, которые никак не сказывались на общей стратегической ситуации. Так и Прохоровка. Сказать, что мы в том бою именно разгромили танковую группу немцев все таки нельзя, но даже если признать нашу неудачу в этом отдельном эпизоде, то на общий ход сражения он никак не повлиял - немцы свернули Цитадель, а наша армия перешла в общее успешное наступление.
  21. জ্যাগার
    জ্যাগার জুলাই 10, 2019 08:10
    +10
    Фюрер бы застрелился ещё раз.
  22. tihonmarine
    tihonmarine জুলাই 10, 2019 08:11
    +1
    И апогей «творчества» г-на Келлерхоффа – заявление о необходимости снести памятник под Прохоровкой, так как «никакого описанного ранее сражения и победы Красной Армии там не было
    Скоро Келлерхофф докажет, что и Берлин Красная Армия не брала, и до сих пор Германия это Третий рейх, а не оккупированная территория.
    1. কোয়ার্টারিয়ন
      কোয়ার্টারিয়ন জুলাই 10, 2019 09:09
      +1
      টিহোনমেরিন থেকে উদ্ধৃতি
      Келлерхофф докажет, что и Берлин Красная Армия не брала, и до сих пор Германия это Третий рейх, а не оккупированная территория.

      Таки чуваки работают по приказам, прикажут и не такое скажет..
  23. বিনামূল্যে
    বিনামূল্যে জুলাই 10, 2019 08:12
    -1
    В таком случае нужно снести и мемориальное кладбище погибших нацистов под Курском
    А вот этому действительно не место на нашей земле.
    1. tihonmarine
      tihonmarine জুলাই 10, 2019 09:13
      0
      А ччто, им ещё и памятник поставили ??? За какие такие подвиги.
      1. বিনামূল্যে
        বিনামূল্যে জুলাই 10, 2019 12:51
        -3
        টিহোনমেরিন থেকে উদ্ধৃতি
        А ччто, им ещё и памятник поставили ??? За какие такие подвиги.


        Так кто поставил?Нынешние власти или еще при пьянчужке.А они ведь все там политкоректные сплошь и на западе у них партнеры.Как то так.
  24. গেনাডি ফমকিন
    গেনাডি ফমকিন জুলাই 10, 2019 08:13
    +2
    Давно надо раскопать всю родословную Свин Келлерхоффа на предмет участия в агрессии против СССР и военных преступлений .
  25. রকেট757
    রকেট757 জুলাই 10, 2019 08:13
    +3
    Всё опять и снова .... подготовочка пошла уже по полной!!!
    Готовься народ, страна!!! Только СИЛА может это всё остановить! Такая, шоб всем и каждому было понятно, что НАШИМ ВРАГАМ каюк, сразу и радикально .... шоб это было понятно всем, несмотря на брехню вокруг!!!
  26. Romanenko
    Romanenko জুলাই 10, 2019 08:19
    +5
    Безусловно, итоги сражения на Курской дуге можно рассматривать с разных ракурсов.
    Немецкие войска понесли численно меньшие потери и в технике и в личном составе и это арифметический, прошу прощения за такой подход, факт.
    Но одной ли только арифметикой можно манипулировать при подведении итогов этого колоссального сражения?
    অবশ্যই না।
    После Курской битвы, и в том числе Прохоровского танкового боя, немецкая армия начала непрерывное отступление, закончившееся как всем, в том числе и г-ну Келлерхоффу, в Берлине.
    А Красная армия, несмотря на огромные потери, смогла при помощи тыла и руководства страны, включая очень нелюбимых в наше время (видимо из зависти) И.В. Сталина, Л.П. Берия, Г.К. Жукова и многих многих других военначальников и членов правительства СССР, при поддержке всего населения, сломала высокоорганизованную и скрытно поддерживаемую "союзниками" объединенную европейскую армию, возглавляемую немецким вермахтом.
    Так что, что-бы там не говорили про итоги пусть даже очень значительных эпизодов Великой Отечественной Войны, общий ее итог оспорить не получится!
    1. Vasyan1971
      Vasyan1971 জুলাই 10, 2019 08:34
      +5
      উদ্ধৃতি: রোমানেনকো
      Безусловно, итоги сражения на Курской дуге можно рассматривать с разных ракурсов.

      Как и Бородинское сражение. Ох уж эти "некультурные" русские! Никаких "правильных" понятий о евростандартах! Вроде и победили их продвинутые евроинтеграторы, а, хвать! То Березина, то Прохоровка.
      1. আভিস-বিস
        আভিস-বিস জুলাই 10, 2019 09:16
        +2
        উদ্ধৃতি: Vasyan1971

        Как и Бородинское сражение. Ох уж эти "некультурные" русские! Никаких "правильных" понятий о евростандартах!

        С Бородино тоже смешно, да. Единственный аргумент тех, кто считает, что в том сражении победил Наполеон, является формальный признак "за кем осталось поле боя, тот и выиграл битву". Вот только, упускают тот факт, что сражение рассматривалось как генеральное/решающее. В нём не только поле нужно занять, но и усадить противника за стол переговоров и заставить его подписать капитуляцию или иной договор на своих условиях, как это было на Немане при подписании Тильзитского мира. Ну, отошёл Кутузов, как уже было в предыдущих сражениях Отечественной войны, ну и что? Да в том сражении царя даже близко не было к месту сражения. Даже церемонии сдачи города никто не провёл. В общем, как кто то хорошо выразился "французы не выиграли, русские не проиграли".
        американцы, вон, свой аналогичный уход из Вашингтона считают своей победой. Дескать, "бриты, хоть и сожгли Вашингтон, но потом бежали из него, а войну за независимость мы выиграли".
        1. Vasyan1971
          Vasyan1971 জুলাই 10, 2019 09:50
          +2
          Во во! Можно выиграть сотню боёв, но один раз потерять стратегическую инициативу и всё, кирдык. Казаки в Париже кричат: "Бистро, бистро!", а над улицами Берлина летит: "Гитлер - капут!".
        2. সংরক্ষিত
          সংরক্ষিত জুলাই 10, 2019 10:32
          0
          Avisbis থেকে উদ্ধৃতি
          В общем, как кто то хорошо выразился "французы не выиграли, русские не проиграли".

          этот "кто-то" был Наполеоном
          Из всех моих сражений самое ужасное то, которое я дал под Москвой. Французы в нем показали себя достойными одержать победу, а русские стяжали право быть непобедимыми... Из пятидесяти сражений, мною данных, в битве под Москвой выказано [французами] наиболее доблести и одержан наименьший успех.
          1. আভিস-বিস
            আভিস-বিস জুলাই 10, 2019 10:58
            0
            সংরক্ষিত থেকে উদ্ধৃতি

            этот "кто-то" был Наполеоном

            Тот, кто его перефразировал, заметно поменял контекст и мне парафраз кажется более точным, чем оригинал.
            1. সংরক্ষিত
              সংরক্ষিত জুলাই 10, 2019 11:36
              0
              ну суть то одна, что Наполеону, что Хауссеру поставленную задачу выполнить не удалось
              1. আভিস-বিস
                আভিস-বিস জুলাই 10, 2019 15:30
                0
                সংরক্ষিত থেকে উদ্ধৃতি
                ну суть то одна, что Наполеону, что Хауссеру поставленную задачу выполнить не удалось

                Ну, в этом смысле, да, не удалось. Только, при Курске Наполеону, всё таки, соответствовал Манштейн. "Бородино" теоретически могло решить исход войны, а "Прохоровка" — не могла. Решила Курская битва в целом. Разные, всё таки, типы войн.
                1. সংরক্ষিত
                  সংরক্ষিত জুলাই 11, 2019 11:02
                  0
                  Если уж сравнивать обе Отечественных войны, то наверно по своему значению сражение под Прохоровкой будет ближе к сражению под Малоярославцем, чем к Бородинскому ...
    2. tihonmarine
      tihonmarine জুলাই 10, 2019 09:38
      0
      Под каким бы углом Келлерхофф не смотрел, а на Курской дуге Советский Союз сломал хребет Третьему рейху, и после Курска шёл к гибели и всё закончилось водружением Знамя Победы над Рейхстагом и это уже не оспорить под какими бы углами не смотреть.
  27. brr1
    brr1 জুলাই 10, 2019 08:26
    +1
    Вроде издание приличное, а такое гуано печатает
  28. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
  29. Vasyan1971
    Vasyan1971 জুলাই 10, 2019 08:29
    +3
    Келлерхофф объявляет, что потери с немецкой стороны под Прохоровкой «составили всего 5 танков при советских потерях в 235 танков».

    Ничто не ново под Луной! Про Ледовое побоище немчура то же самое говорила. И про ярла Биргера, отбуцканного на Неве князем Александром, шведы в своей "истории" не упоминают.
  30. undeciম
    undeciম জুলাই 10, 2019 08:30
    +9
    Немецкий журналист в данном случае - всего лишь распространитель информации.
    В основе вопроса - статья британского историка Бена Уитли (Ben Wheatley), вышедшая в майском номере британского журнала "История разведки" (Journal of Intelligence History). Журнал академический или, как у нас говорят, рецензируемый.
    Статья называется A visual examination of the battle of Prokhorovka (Визуальная проверка битвы под Прохоровкой).
    Статья большая - 50 страниц. В ней автор очень подробно, на основании якобы обнаруженных им в архивах материалах немецкой аэрофотосьемки, излагает ту версию событий, которую немецкий журналист изложил кратко в газете. Публикуются и сами снимки.
    Так что работа проведена серьезная и отвечать на такие публикации должны на соответствующем уровне в таких же журналах серьезные ученые - историки. Однако пока таких ответов не видно и не слышно.
    1. tihonmarine
      tihonmarine জুলাই 10, 2019 09:43
      0
      Можно приводить тысячи документов и фотографий, но одна фотография отметает все доводы таких Келлерхоффов - это фотография где Егоров и Кантария поднимают Советский флаг над Рейхстагом.
      1. undeciম
        undeciম জুলাই 10, 2019 11:09
        +3
        Это Вам так кажется, что одна фотография все отметает. Оспорить то, что Красная Армия подняла Знамя Победы над рейхстагом никто и не пытается.
        В данном случае речь идет о конкретном историческом событии - Курской битве и ее моменте - танковом сражении под Прохоровкой. При этом в научный оборот вводятся новые документы, которые далеко не безобидны, меняют трактовку исторических событий и фотографией Знамени Победы над рейхстагом не опровергаются. Зато позволяют шаг за шагом менять версию истории Второй мировой войны и оценку вклада союзников в победу над Германией, формировать соответствующее общественное мнение.
        Ответ должен быть равноценный. Однако посмотрите хотя бы "Военно - исторический журнал". Много там аналогичных публикаций Института военной истории можно прочитать?
        1. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
    2. ওলেগ রাজতন্ত্রবাদী
      0
      Хреново конечно, что гражданин Г. Гудериан - генерал-инспектор бронетанковых войск Германии не читал #британскогоисторика Бена Уитли, он бы с радостью и удивлением узнал бы что немцами одержана фееричная победа, а не жестокое поражение, как он докладывал хфюллеру и что "....бронетанковые части понесли тяжелые потери в технике и личном составе и на долгое время выбыли из строя" .... ну и так далее. Порадывался бы старичок. Глядишь на докладе сказал бы фюреру - мой фюрер, не падайте в обморок, все не так плохо как вам кажется, #британскиеученые доказали, что мы победили হাস্যময়
  31. কোয়ার্টারিয়ন
    কোয়ার্টারিয়ন জুলাই 10, 2019 08:38
    0
    Келлерхофф заявляет о том, что якобы никакого крупного танкового сражения под Прохоровкой в 1943 году не было.

    А где был его дедушка в период с 1941 по 1945 годы?
  32. মন্দ প্রতিধ্বনি
    মন্দ প্রতিধ্বনি জুলাই 10, 2019 08:42
    +6
    একটি পুরানো কৌতুক আছে:
    В 70-х годах в Западной Германии жил немец, который во время ВОВ был у нас в плену, рассказывал, что его внук связался с неонацистами и говорил:
    "Дед, мы доделаем то, что вы не доделали".
    তিনি তাকে উত্তর দিলেন:
    "Можешь начинать прямо сейчас, купи билет и езжай в Сибирь - там я еще много леса не допилил".
    Вот видать у этого фашика не было деда, который мог бы ему многое рассказать.
    1. tihonmarine
      tihonmarine জুলাই 10, 2019 09:45
      0
      Дед погиб у Прохоровки.
  33. বাই
    বাই জুলাই 10, 2019 08:45
    0
    1.
    якобы никакого крупного танкового сражения под Прохоровкой в 1943 году не было.

    В этом он частично прав. Готом было запланировано уничтожение советских танковых резервов в районе Прохоровки еще в мае 1943г. Поэтому мы там нарвались на хорошую противотанковую оборону. Да и физически там не было столько танков, как нам об этом рассказывают. 1000 танков придумал Ротмистров, чтобы оправдать свои потери.
    2. Все это - последствия того, что до сих пор сами всей правды о войне не знаем. Как большое благодеяние - рассекречивание далеко не самых важных документов 75-летней давности. Пока будет эта страусинная политика, так и будут мордой во все кучи тыкать.

    PS. Дед жены погиб под Прохоровкой.
  34. barmaleyka
    barmaleyka জুলাই 10, 2019 08:46
    -2
    5 танков это конечно бред
    по очкам мы битву под прохоровкой проиграли, потери наши были больше сражение показало, что наш танкопром оказался не готов к встрече с новыми немецкими танками, но победа не всегда засчитывается по очками, вермахт после прохоровки поплыл и уже не оправился
    а вот где и кому ставить памятники на нашей земле мы разберемся сами без помощи со стороны
    1. tihonmarine
      tihonmarine জুলাই 10, 2019 09:54
      0
      наш танкопром оказался не готов к встрече с новыми немецкими танками
      Наш такопром готов был, но мы избрали путь задавить их числом и задавили, ибо немцы не могли этого себе позволить. И эта концепция принесла нам под Прохоровкой победу, и хвалёные немецкие танки не смогли уже переломать ход истории. Как бы там ни было но Победа была за нами. Победителей не судят. Мой отец принимал участие в это битве командиром батареи ИПТАП.
      1. barmaleyka
        barmaleyka জুলাই 10, 2019 12:19
        -3
        টিহোনমেরিন থেকে উদ্ধৃতি
        Наш такопром готов был

        হ্যাঁ?!!!
        уже к 42 году мы потеряли качественное преимущество 34-ки над немецкими танками если в 41 34-ка однозначно выигрывала то к 42 году уже сравнялась по характеристикам, а т-V т-VI уже превзошли её
        немцы пробивали нашу броню на расстоянии более чем в три раза большем чем это могли сделать мы, при чем в лобовую проекцию, а наши в боковую и это уже не говоря о низком качестве деталей и агрегатов
  35. ROSS 42
    ROSS 42 জুলাই 10, 2019 08:47
    0
    Самое гадкое, что всё это "переписывание истории и заслуг" уже вызывало недоумение форумчан. Но, всё равно, находятся подонки, для которых цель жизни выставить свои экскременты на обозрение...
    По таким негодяям надо сразу принимать меры, отлавливать через Интерпол и судить за глумление над памятью нашего народа.
  36. Den717
    Den717 জুলাই 10, 2019 08:50
    +7
    В своём материале, который не вызывает ничего, кроме отвращения, Келлерхофф объявляет, что потери с немецкой стороны под Прохоровкой «составили всего 5 танков при советских потерях в 235 танков».

    А вот, что сказал один из участников тех событий, имевший прозвище "Быстроходный Гейнц": "....В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя... Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику». Я думаю, в данном вопросе мнение Гудериана куда более авторитетное, чем заявление псевдоисторика, забывшего, кто кровью "умыл" их "прославленный" вермахт. А уж если они упираются в потерю пяти танков в проигранной битве, значит такой "стойкий" немецкий солдат. Это они гол в свои ворота закатывают. Что касается музея в Прохоровке, то при всем объеме освоенных денег, он не выполняет задачи четкой демонстрации того, что произошло на этом поле. Картинку сражения, прославившего это поле так и не воспроизвели. Экспонатов много, и даже ценных, интересных. Но суть сражения на южном фасе Курской дуги, и конкретно под Прохоровкой, из экспозиции не сведущему посетителю музея не понять. Это жуткий косяк научного руководства музея. Я спросил как-то работников музея про карты и схемы действий сторон в этих боях, они не сразу поняли что от них требуется, пояснили что "экспозиция не географическая". Народ на работе вообще не в теме, что они демонстрируют и зачем. Оставил музей у меня двойственное впечатление. Денег забито много, но без "головы". Занятия со школьниками там не провести. Хотя бывший научный руководитель музея, Валерий Николаевич Замулин, наверное лучший исследователь этого сражения. Можно взять его книги и по ним сделать хороший наглядный макет местности и произошедшего на ней сражения. Я думаю, что только через четкое понимание сути события можно воспитать у граждан уважение к собственной истории.
    1. ভাসিলি
      ভাসিলি জুলাই 10, 2019 09:32
      -2
      উদ্ধৃতি: Den717
      А вот, что сказал один из участников тех событий, имевший прозвище "Быстроходный Гейнц": "....В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя... Само собой разумеется, русские поспешили использовать свой успех. И уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней. Инициатива полностью перешла к противнику». Я думаю, в данном вопросе мнение Гудериана куда более авторитетное, чем заявление псевдоисторика, забывшего, кто кровью "умыл" их "прославленный" вермахт.

      Только в процитированном фрагменте ни слова про Прохоровку. А что "Цитадель" удалось успешно сорвать, никто, вроде, и не спорит. Но та операция не из одного лишь сражения на Прохоровском поле состояла.
      1. Den717
        Den717 জুলাই 10, 2019 11:38
        +3
        ভ্যাসিলি থেকে উদ্ধৃতি
        Но та операция не из одного лишь сражения на Прохоровском поле состояла.

        Для группы армий Юг Прохоровка была узловым пунктом, через который ГА Юг должна была пройти в Курск и соединиться с 9А Моделя. Прохоровка стала конечным пунктом движения Манштейна, и тем она знаменательна, независимо от потерь. Ибо на этом поле умерла мечта Цитадели. А то, что немцы не выделяют Прохоровку, это их дело. Они и Великую Отечественную войну не выделяют, разве для нас это имеет значение. Кроме того, Прохоровка важна для нас именно как плод кровавого, тяжелейшего воинского труда, которая многому учит. Легкие победы быстро забываются, тяжело завоеванное всегда милее и дороже. А немцы сегодня ничуть не изменились с тех времен. Они и сегодня поют "Deutschland über alles". Нацист - всегда нацист... Вот только Вас он уже победил, к сожалению, пусть даже и только идейно.
    2. সংরক্ষিত
      সংরক্ষিত জুলাই 10, 2019 10:44
      0
      উদ্ধৃতি: Den717
      Что касается музея в Прохоровке, то при всем объеме освоенных денег, он не выполняет задачи четкой демонстрации того, что произошло на этом поле. Картинку сражения, прославившего это поле так и не воспроизвели.

      странно это, недавно был в питерском музее РЖД, у них замечательно, наглядно и на современном уровне сделана карта-экспозиция истории строительства железных дорог в России, можно же не "изобретать велосипед", а просто сделать по "образу и подобию", естественно с другим содержанием
      1. Den717
        Den717 জুলাই 10, 2019 11:25
        0
        সংরক্ষিত থেকে উদ্ধৃতি
        можно же не "изобретать велосипед", а просто сделать по "образу и подобию", естественно с другим содержанием

        У военных есть такой предмет для отработки планов боевых действий, как "ящик с песком". В этом ящике моделируется рельефный макет местности, на которой придется воевать. Этому способу отработки боевых задач тысячи лет. Как минимум со времен Древнего Египта. Тем более обидно, что люди делая большое дело, порой не знают зачем они его делают, с какой целью.
        1. সংরক্ষিত
          সংরক্ষিত জুলাই 10, 2019 11:41
          0
          উদ্ধৃতি: Den717
          У военных есть такой предмет для отработки планов боевых действий, как "ящик с песком".

          хорошая наверно вещь, но вот именно трёхмерных экспозиций, на которых можно было бы "двигать время" в музеях встречать не доводилось ...
          1. Den717
            Den717 জুলাই 10, 2019 12:15
            0
            সংরক্ষিত থেকে উদ্ধৃতি
            трёхмерных экспозиций, на которых можно было бы "двигать время" в музеях встречать не доводилось ...

            Сегодня есть множество видеопроецирующих устройств. Нужен лишь творческий подход к достижению цели. Все когда-то бывает первый раз... চক্ষুর পলক
            1. সংরক্ষিত
              সংরক্ষিত জুলাই 10, 2019 14:19
              0
              только по первому разу это бывает либо дюже дорого, либо неудобно и ненаглядно ...
  37. সাশা ওল্ড
    সাশা ওল্ড জুলাই 10, 2019 08:51
    0
    Обыкновенный больной клоун
  38. জাউরবেক
    জাউরবেক জুলাই 10, 2019 08:52
    +1
    Слушал по Вести ФМ Ходаренка...он сказал, что до сих пор нет подробных отчетов и фотоальбомов (в открытых источниках) о тех событиях. Как и подробных разборов...Был как то по НТВ совместный с немцами фильм про данные события. Итог - у всех танки уничтожены, потери 1:2 -немцы/наши. Но фрицы эвакуировали свою подбитую технику с поля боя и что то смогли восстановить, а нашу взорвали.
  39. আইস ড্রেক
    আইস ড্রেক জুলাই 10, 2019 08:56
    +2
    Победили или проиграли- пусть дискутирует- только в Берлин вошли советские солдаты!!! и Германию к миру принудила советская армия!! А остальное всё вторично!!!
    1. cniza
      cniza জুলাই 10, 2019 09:15
      +1
      А вот это хотят заболтать , причем все активней.
  40. টেরিন
    টেরিন জুলাই 10, 2019 09:00
    +3
    Келлерхофф заявляет о том, что якобы никакого крупного танкового сражения под Прохоровкой в 1943 году не было.

    Келлерхофф, как историку, тебе "Кол!",(при необходимости, можем и осиновый হাঁ ), а по адекватности примерно так:

  41. rotmistr60
    rotmistr60 জুলাই 10, 2019 09:05
    +2
    То, что у некоторых немецких "экспертов, "журналистов" и отдельных СМИ полностью сорвало резьбу и понесло с нарастающей скоростью под откос понятно уже несколько последних лет. Но нагло врать, фальсифицировать исторические факты, поливать грязью Россию дает возможность безнаказанность этих писак и "историков". Очевидно некоторым немцам тайно сочувствующим фашистам (открыто грозит уголовной ответственностью) очень хочется реванша хотя бы на информационном поле. Воевать с Россией страшно даже под прикрытием НАТО, а вот грязью мазать из своей квартирки (офиса) само то. А не пора ли вызвать посла ФРГ для серьезного разговора с вручением жесткой ноты?
  42. cniza
    cniza জুলাই 10, 2019 09:14
    +1
    И апогей «творчества» г-на Келлерхоффа – заявление о необходимости снести памятник под Прохоровкой, так как «никакого описанного ранее сражения и победы Красной Армии там не было».


    Зачем вообще печатать такие "опусы" и пиарить больных людей?
  43. সংশয়বাদী31
    সংশয়বাদী31 জুলাই 10, 2019 09:19
    +2
    Таких трусов надо еще найти, потеряли всего пять танков, а потом драпали до самого Берлина. Наверно это все танки, которые они выпустили за время войны.
  44. কে-50
    কে-50 জুলাই 10, 2019 09:21
    +1
    И апогей «творчества» г-на Келлерхоффа – заявление о необходимости снести памятник под Прохоровкой, так как «никакого описанного ранее сражения и победы Красной Армии там не было».

    Мы можем в место памятника под Прохоровкой снести Берлин, например. কি
    А то вдруг вы в следующий раз ляпнете, что Красная Армия не брала его и над Рейхстагом Красный флаг не водружала. ক্রুদ্ধ
  45. অধ্যাপক
    অধ্যাপক জুলাই 10, 2019 09:24
    +4
    Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории".. Почему МО РФ этого до сих пор не сделало? Что скрывают?
    1. barmaleyka
      barmaleyka জুলাই 10, 2019 09:30
      -1
      উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
      Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории"..

      উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
      Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории"..

      не обижайтесь, но не очень умно, думаю хорошо если 5% населения сможет разобраться в этих архивах, а вот то, что публиковать работы на основе "расшифровок" этих самых архивах факт не оспоримый
      еще желательно поменьше снимать ерунды на тему Великой отечественной, а то что последние годы не фильм то "шедЕвр" а ля "т-34" или "сталинград"
      1. অধ্যাপক
        অধ্যাপক জুলাই 10, 2019 10:45
        +1
        উদ্ধৃতি: বারমালেক
        উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
        Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории"..

        উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
        Дабы не было таких статей необходимо просто напросто рассекретить все архивы ВОВ и тогда каждый сам сможет "покопаться в истории"..

        не обижайтесь, но не очень умно, думаю хорошо если 5% населения сможет разобраться в этих архивах, а вот то, что публиковать работы на основе "расшифровок" этих самых архивах факт не оспоримый
        еще желательно поменьше снимать ерунды на тему Великой отечественной, а то что последние годы не фильм то "шедЕвр" а ля "т-34" или "сталинград"

        Не обижаюсь. Я смогу разобраться. Почему архивы закрыты? Что скрывают
        1. barmaleyka
          barmaleyka জুলাই 10, 2019 12:23
          -2
          উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
          Не обижаюсь. Я смогу разобраться.

          хорошо значит вы попали в те 5% а что делать остальным 95%?!
          উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
          Почему архивы закрыты? Что скрывают

          вы серьезно такой вопрос задаете, а после говорите, что сможете разобраться в архивах?!
          1. অধ্যাপক
            অধ্যাপক জুলাই 10, 2019 13:04
            +2
            উদ্ধৃতি: বারমালেক
            хорошо значит вы попали в те 5% а что делать остальным 95%?!

            Пусть читают мои статьи. Я им по полочкам разложу.

            উদ্ধৃতি: বারমালেক
            вы серьезно такой вопрос задаете, а после говорите, что сможете разобраться в архивах?!

            Абсолютно серьезно. Что секретного в делах не существующего ныне государства?
            1. barmaleyka
              barmaleyka জুলাই 10, 2019 15:02
              -2
              উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
              Что секретного в делах не существующего ныне государства?

              професор не пишите чуши и будет вам счастья, а ваши статьи лучше ни кому не читать, а то вот почитают и такие горе историки появятся
              1. অধ্যাপক
                অধ্যাপক জুলাই 10, 2019 15:34
                +2
                উদ্ধৃতি: বারমালেক
                উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
                Что секретного в делах не существующего ныне государства?

                професор не пишите чуши и будет вам счастья, а ваши статьи лучше ни кому не читать, а то вот почитают и такие горе историки появятся

                Вот видите, такой простой вопрос, а вы поплыли. Еще раз, что секретного в архивах 80-и летней давности страны которая уже не существует? Можно конкретнее?
                1. barmaleyka
                  barmaleyka জুলাই 10, 2019 16:19
                  -3
                  професор, я не поплыл, но на идиотские вопросы не вижу смысла отвечать
                  1. অধ্যাপক
                    অধ্যাপক জুলাই 10, 2019 20:00
                    -1
                    উদ্ধৃতি: বারমালেক
                    професор, я не поплыл, но на идиотские вопросы не вижу смысла отвечать

                    Действительно не поплыл. Слился.
                    1. barmaleyka
                      barmaleyka জুলাই 10, 2019 20:20
                      -1
                      считайте что угодно, только сначала как следует подумайте готовы на всеобщее обозрение грязное белье выставлять?
                      или вы реально считает что война это красиво, честно и благородно?!
                      1. অধ্যাপক
                        অধ্যাপক জুলাই 10, 2019 21:10
                        +2
                        উদ্ধৃতি: বারমালেক
                        считайте что угодно, только сначала как следует подумайте готовы на всеобщее обозрение грязное белье выставлять?
                        или вы реально считает что война это красиво, честно и благородно?!

                        Я не стесняюсь "грязного белья" своих предков. Я не идеализурую своего деда партизана и догадываюсь где он добывал пропитание и кем были машинисты и кочегары в тех поездах которые он пускал под откос. Тем не менее архивы МО СССР должны быть в публичном доступе. Причем все.
                      2. barmaleyka
                        barmaleyka জুলাই 10, 2019 23:15
                        -1
                        উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
                        Я не стесняюсь "грязного белья" своих предков.

                        даже дебатировать не буду, вы напоминаете ребенка который болеет диатезом но бьется в истерике и ненавидит мать за то что та не дает шоколадную конфету
                        " потому что во многой мудрости много печали; и
                        кто умножает познания, умножает скорбь"
                      3. অধ্যাপক
                        অধ্যাপক জুলাই 11, 2019 07:16
                        0
                        উদ্ধৃতি: বারমালেক
                        উদ্ধৃতি: অধ্যাপক
                        Я не стесняюсь "грязного белья" своих предков.

                        даже дебатировать не буду, вы напоминаете ребенка который болеет диатезом но бьется в истерике и ненавидит мать за то что та не дает шоколадную конфету
                        " потому что во многой мудрости много печали; и
                        кто умножает познания, умножает скорбь"

                        আপনি বিষয় সম্পর্কে বলার কিছু আছে?
  46. তাম্বু
    তাম্বু জুলাই 10, 2019 09:25
    +4


    Вот человек всю жизнь этому вопросу посвятил...
    А немецкому полковнику предлагаю сравнять с землёй его родной Прессат...
  47. মন্তব্য মুছে ফেলা হয়েছে.
  48. মিলোভানোভিচ
    মিলোভানোভিচ জুলাই 10, 2019 09:25
    +1
    Один-единственный комментарий, который здесь уместен: ясно даже немцу, что в суде (как системы поиска истины, одной из многих) должны быть выслушаны обе стороны. И собран весь комплекс доказательств или фактов. То есть против немецкой авиаразведки - советская. И окажется, что немцы и здесь сплоховали... А точнее, конкретный немец смошенничал и выбрал самые неудачные вылеты и, тем самым, выставил люфтваффе конкретными раздолбаями. Фото и конохроника самих немцев подготовку к операции "Цитадель" показала совсем иначе. Нет, она не раскрывала военных секретов, она готовилась представить дойчам великую победу, по датам и и местам съемки все устанавливается, на это рассчитывали. Просто что-то пошло не так...
  49. ইয়াহাত
    ইয়াহাত জুলাই 10, 2019 09:28
    0
    উদ্ধৃতি: Stas157
    Такое поражение, что немцы дальше не продвинулись, а сразу отступать стали.

    ну тут у них есть железная отмазка - как раз когда стреляли под прохоровкой по нашим т-34, американцы высадились в сицилии и именно в этот момент эти немцы понадобились в Италии.
    я не буду комментировать смысл, просто напомнил, что их историческая пропаганда несколько шире.
  50. ioan-ই
    ioan-ই জুলাই 10, 2019 09:28
    0
    Немецкий журналист предложил снести памятник в Прохоровке

    Встречное предложение - снести немецкого журналиста!