সামরিক পর্যালোচনা

মধ্যযুগীয় হাঙ্গেরির নাইটহুড

42
Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут.
Евангелие от Матфея 26:51



তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব.
Как интересно иногда распоряжается গল্প! Венгры были одним из тех народов, что пришли из Азии по Степному коридору в Европу и многие годы наводили ужас на ее жителей своими походами, наравне с арабами и викингами. Они вторгались во Францию и в Германию, совершали походы в Италию и даже в Испанию. Однако, проиграв сражение на реке Лех в 955 году, они прекратили свои набеги на запад и занялись обустройством своего государства. Бывшие кочевники и легкоконные лучники, они быстро переняли европейские военные традиции и рыцарскую культуру и со временем уже практически ни в чем не уступали армиям Западной Европы. Ну а о том, что представляли собой их собственные войска в 1050—1350 гг., мы сейчас и расскажем.

মধ্যযুগীয় হাঙ্গেরির নাইটহুড

Венгерский воин Х века из Патриархата Аквилеи (фреска)


Государство множества провинций


Заметим, что средневековое венгерское государство было очень большим и включало в себя множество провинций, населенных немадьярскими народами, хотя в них после завоевания и проживало значительное по численности венгерское население. Но были и такие местности, где оно оставалось в меньшинстве. То есть монокультурным и моноязычном населением в ту эпоху оно не было. Во многих городах также проживало немало немцев. Наиболее значимыми были такие немадьярские регионы, как Трансильвания (население которой составляло смешанное венгерское, румынское и немецкое население) и Словакия, Хорватия, Босния, Темешвар (северная Сербия) и северная Далмация, причем проживавшие там люди были в основном славянами. На востоке Валахия и Молдавия в течение некоторого времени также находились под венгерским сюзеренитетом, хотя и не очень недолгое время.


Что всегда отличало восточных воинов от западных, так это использование ими луков и доспехов из металлических пластин, лучше защищающих от стрел. Фреска с изображением Святого Георгия в доспехах конного воина из церкви Гёреме в Турции, 1000-1199 гг.


Первоначально венгры, или мадьяры, были кочевым народом финно-угорского происхождения, пришедшим в Европу из Сибири, хотя они и включали в себя значительный контингент представителей тюркской национальности. Когда значительная часть их прежней военной аристократии погибла на поле битвы при Лехе, психология оставшихся резко изменилась, и они постепенно интегрировались в христианскую европейскую цивилизацию.


Тоже фреска, на этот раз из Сирии. Церковь Деи Мар Муса-аль-Набаси, Набк, 1000-1199 гг. У всадника типично рыцарское «кресельное» седло.


Венгрия официально стала христианской довольно поздно, а именно в 1001 году, с крещения ее первого короля Стефана. Вместе с религией были введены и западноевропейские феодальные институты, а ее элита приняла западную культуру, включая и традиции военного дела. Вдоль западной границы теперь царил мир, но зато новое христианское венгерское королевство тут же начало воевать со своими северными, южными и восточными соседями, стараясь раздвинуть пределы своих земель.

С середины Х века западная граница Венгрии включала Словакию, но не Моравию. Затем она пролегала немного западнее нынешней венгерско-австрийской границы, где и оставалась на протяжении всего рассматриваемого периода. К середине ХIII века Хорватия и Далмация вошли в венгерское королевство благодаря брачным союзам. Босния была отвоевана у сербов, а западная Валахия находилась под венгерским сюзеренитетом. Далее Венгрии пришлось испытать на себе весь ужас монгольского нашествия в 1241 году, но страна, тем не менее, так и не была включена в состав монгольской империи. Фактически Венгрия оправилась довольно быстро, и в течение XIV века превратилась в мощное централизованное государство, ориентирующееся во всем на Запад. Босния была завоевана вновь в 1328 году, а Валахия и Молдавия оставались под венгерским сюзеренитетом до 1360-х годов.


На территории Восточной Европы также имеются эффигии, но их сохранилось меньше, чем на Западе. Вот эффигия рыцаря Миклоша Гараи, 1380 г., францисканская церковь в Шиклоше, Венгрия. Эффигия необычная. Она глубоко врезана в поверхность плиты, что нетипично для эффигий Франции, Англии и Германии. Однако изображенный на ней рыцарь имеет типичное для своего времени снаряжение: шлем-бацинет, джупон, наголенники, наплечники, пластинчатые сабатоны и цепи.



Венгерский всадник первой половины Х века (№3). Рис. Ангуса МакБрайда.


Кочевники в центре Европы


Что касается военного дела у мадьяр, то традиционная военная культура этого народа – это культура кочевников. Вот только перестав быть таковыми они совершенно ее забыли. Теперь, став христианами и ориентируясь на победивший их Запад, они стали опираться на небольшую по численности рыцарскую кавалерию, которую, как дань древней традиции, поддерживали конные лучники. Лучники имели более легкие доспехи, всадники с копьями и мечами – более тяжелые. Луки у венгров были также ближе к сасанидскому, кавказскому, византийскому или раннему арабскому типу, чем к турецкому. Есть также свидетельства того, что тактика мадьярской конной стрельбы из лука была ближе к тактике Ближнего Востока, чем Центральной Азии. Как это могло получиться, не вполне ясно. Ведь пришли-то они как раз из Азии, а отнюдь не с Ближнего Востока. Объяснение может быть только одно. Ареал обитания мадьярских племен не совпадал с ареалом прототурок, и они друг с другом на просторах Азии не соприкасались. А вот Кавказ и Иран имели с ними контакты во время их переселения на Запад, и в ходе этих контактов мадьяры как раз и познакомились с военным делом древнего Ирана и что-то из него переняли. Интересно, что ранние мадьяры использовали довольно сложные осадные орудия. То есть очевидно, что Венгрия имела торговые контакты с исламским миром в Х и XI веках и они не прошли для нее даром.


Та же эффигия, крупным планом. На ней можно рассмотреть богатый рыцарский пояс и идущие к рукояткам меча и кинжала цепи. На шлеме бармица-авентайл. На руках латные перчатки с наклепанными пластинками.


Первая фаза «вестернизации» в Х и XI веках, вероятно, затронула только королевскую семью, наемные войска и главных баронов. Некоторые слои мадьярского общества, особенно жившие на Великой равнине, то есть в Паннонии, сохраняли свои обычаи вплоть до XII века. Главным их занятием по традиции было коневодство. Однако большинство населения, особенно в районах с населением из славян, всегда занималось земледелием. Многие мадьяры также поселились в этих местах и быстро переняли у славян слова, относящиеся к коневодству, которые имели финно-угорские корни, а вот к земледелию – славянские! В свою очередь, это привело к усилению феодализации страны и армии. Легкая кавалерия не исчезла, но значение ее сильно уменьшилась, в то время как অস্ত্রশস্ত্র и доспехи стали в значительной степени, хотя и не полностью, западноевропейскими.


А теперь мы рассмотрим целый ряд замечательных миниатюр из венгерского манускрипта «Хроника Пиктум» 1325-1360 гг. (Национальная библиотека Сечения, Будапешт, Венгрия) На первой мы видим воина буквально повторяющего, за исключением щита, одеяние воина, изображенного на эффигии, однако без доспехов на ногах.


Еще два воина из того же манускрипта тоже «железа» на ногах почему-то не имеют.


Еще одну волну кочевников-переселенцев с Востока Венгрия получила непосредственно перед монгольским вторжением, когда на ее земли бежали племена куманов – половцев. Мигранты были кочевниками, занимались кочевым животноводством и этим они были близки мадьярскому населению Венгрии. Но после монгольского вторжения и гибели огромного количества людей возвращение к прежней жизни стало невозможным. Тем более, что на опустошенные земли пришли теперь уже переселенцы из Германии. Таким образом на территории Венгрии возникла пестрая мультинациональная смесь языков, культур и народов, в которой, однако, доминирующая феодальная знать была почти неотличима от своих немецких или итальянских коллег, точно так же, как и немецкие поселенцы и немецкие тевтонские рыцари в таких областях, как Трансильвания.


А вот у этого воина на ногах очень интересные шоссы. Видимо они из кожи, и изнутри подбиты металлическими пластинками, наличие которых выдают головки заклепок. Щит традиционной формы для воинов на всех миниатюрах этого манускрипта, с отверстием для копья.


Многолетние войны Венгрии с кочевниками в степях, расположенных за Карпатскими горами, возможно, как раз и объясняют тот факт, что несмотря на «вестернизацию» своего конного войска, здесь продолжалось использование большого количества относительно легко вооруженных конных лучников самого различного происхождения. При этом на самом деле венгерская армия XIII века имела очень много общих черт с византийской армией, что говорит еще и о наличии сильного влияния с этой стороны.


Венгерские рыцари, сидя в кресельных седлах, атакуют турецких воинов, обстреливающих их из луков. «Хроника Пиктум» 1325-1360 гг. (Национальная библиотека Сечения, Будапешт, Венгрия) Хорошо видно, каким образом используются щиты с отверстиями для поддержки копий.


Арбалет против лука


Пешие арбалетчики играли заметную роль, причем большинство таких воинов набирались из славянских земель, таких, например, как Словакия. Арбалет, кстати, очень быстро стал популярным оружием в Венгрии, хотя даже к XV веку сложный составной лук он вытеснил не полностью. Венгры, как и многие другие степные народы, использовали укрепления из повозок, известные и чехам, и полякам и также воинам Руси. Некоторые считают, что заметные восточные черты в военном деле венгров есть, следствие турецкого влияния. Однако венгры почти не встречались с османами лицом к лицу вплоть до конца XIV века, хотя турки переправились в Европу через Босфор уже в 1352 году, а уже в 1389 году спустя нанесли сербам поражение на Косовом поле. Так что использование повозок в качестве полевых укреплений, а также и огнестрельного оружия, соответственно можно рассматривать как примеры влияния со стороны Венгрии, быстро адаптировавшей все новинки военного дела из Западной Европы.


Кстати, сцены сражения с мусульманами европейских рыцарей в то время в манускриптах помещали очень часто, причем нередко изображения мусульман были, скажем так, несколько «удалены» от реальности, вот, например, как на этой миниатюре из «Псалтири королевы Мэри». Созданная между 1310 и 1320 гг., она содержит 223 полноцветных и частично раскрашенных миниатюр. (Британская библиотека, Лондон)

তথ্যসূত্র:
1. নিকোল, ডি. ক্রুসেডিং যুগের অস্ত্র ও বর্ম, 1050-1350. যুক্তরাজ্য। এল.: গ্রীনহিল বই। ভলিউম 1।
2. Nicolle, D. Hungary and the Fall of Eastern Europe 1000-1568. UK. L.: Osprey (Men-At-Arms №195), 1988.


চলবে…
লেখক:
এই সিরিজ থেকে নিবন্ধ:
মধ্যযুগীয় বলকানদের নাইটহুড
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। আউটরেমারের নাইটস
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। দক্ষিণ ইতালি এবং সিসিলির নাইটস 1050-1350.
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। পার্ট 11. ইতালির নাইটস 1050-1350.
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। পার্ট 10. আরেলাট কিংডম এর নাইটস
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। পার্ট 9. জার্মান মূর্তি
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। পার্ট 8. পবিত্র রোমান সাম্রাজ্যের নাইটস
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। পার্ট 7. স্পেনের নাইটস: লিওন, ক্যাস্টিল এবং পর্তুগাল
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। স্পেনের নাইটস: আরাগন, নাভারে এবং কাতালোনিয়া (পার্ট 6)
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। পার্ট 5. ফ্রান্সের নাইটস। মধ্য ও দক্ষিণ অঞ্চল
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। আয়ারল্যান্ডের নাইটস (পার্ট 4)
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। স্কটল্যান্ডের নাইটস (পার্ট 3)
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। ইংল্যান্ড এবং ওয়েলসের বীরত্ব এবং নাইটস। অংশ ২
তিন শতাব্দীর নাইট এবং বীরত্ব। উত্তর ফ্রান্সের বীরত্ব এবং নাইটস। অংশ 1
42 ভাষ্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. অ্যাডজুট্যান্ট
    +11
    а где о собственно рыцарстве? по предмету статьи?
    наверное нужно сказать о специфике этого социального института, составе рыцарства и рекрутировании в его состав, наконец об особенностях ленной системы и уже затем - о вооружении и снаряжении.
    пока вижу лишь кое-что из истории Венгрии. впрочем, может все впереди?
    1. ভারী বিভাগ
      ভারী বিভাগ 28 মে, 2019 19:03
      +6
      Будем ждать продолжения, автор не подведет.
      Он молодец!
  2. কীজার সোজে
    কীজার সোজে 28 মে, 2019 19:02
    +2
    The "H" in the name of Hungary (and Latin Hungaria) is most likely due to early founded historical associations with the Huns, who had settled Hungary prior to the Avars. The rest of the word comes from the Latinized form of Byzantine Greek Oungroi (Οὔγγροι). According to an explanation,the Greek name was borrowed from Old Bulgarian ągrinŭ. Onogur was the collective name for the tribes who later joined the Bulgar tribal confederacy that ruled the eastern parts of Hungary after the Avars.


    Если спросишь венгров, то они хунны. Когда мне доводилось говорить с ними, они всегда обясняли, что мы (болгары и венгры) всегда были одним племенем Хунской конфедерации. Насколько верно - не знаю. Кстати гдето читал генетические изследования и у нас с венграми и вроде бы сходные хаплогруппы, но они не показывают народность и могут быть использованы только как какойто след. Так или иначе на Кавказе мы с венграми были вместе, а перед етим, никто не знает откуда все мы пришли. Хотя все пути ведут из Сибири.... হাস্যময়

    P.S. Кстати и у нас появляются опыты пришить нам тюркский произход, но в конце концов никто не смог найти ни у нас ни у венгров типичные для тюрков хаплогруппы.
  3. অপারেটর
    অপারেটর 28 মে, 2019 19:28
    +1
    мадьяры, были кочевым народом финно-угорского происхождения

    Мадьяры - в основном этнические кельты (R1b), ассимилированные в языковом и культурном отношении угрофиннами еще до миграции в Европу.

    После миграции в состав мадьяр вошли этнические славяне (R1a - 25%) - белые хорваты, жившие в Балатонской долине.
    1. মিখাইল মাতুগিন
      0
      উদ্ধৃতি: অপারেটর
      Мадьяры - в основном этнические кельты (R1b), ассимилированные в языковом и культурном отношении угрофиннами еще до миграции в Европу.

      Ну вы хватили уж слишком через край.Какие кельты, да ещё миксованные с финноуграми до миграции в Европу ? Всё проще и одновременно сложнее : (1). небольшое финно-угорское ядро с монголоидами (видимо хунну из Маньчжурии, которые и сдвинули с места это неизвестное финно-угорское племя; кстати, так и неясно, кто же составлял этнич.основу хуннского союза, вероятно даже какой то палеоазиатский народ, на которого наложился отпечаток предков чжурчженей, если это кому-то что-то говорит ).
      (2). Огромная примесь славянских гаплотипов различных + предположительно аварские (хотя тюркско-кавказские с монголоидными вкраплениями), очень характерны аварские черепа антропологически, всё это наложено на кельто-сарматское ядро прежних автохтонов.
      (3).Собственно мадьярская составляющая (скорее чисто тюрки с миксом финно-уров снова (это видимо какое то племя, их метисированные остатки возможно но не точно - племя савир, древнерусских "северян" на Черниговщине)
      (4).Небольшая позднейшая тюркско-алатйская примесь от кочевников 11-13 вв (куманы преимущественно).
      1. অপারেটর
        অপারেটর 28 মে, 2019 23:00
        +1
        Гаплотип современных венгров:

        азиатские гаплогруппы
        кельтская R1b - 17%
        северосемитская Y2 - 8%
        угрофиннская N1c1 - 1%

        европейские гаплогруппы
        арийская R1a - 32%
        иллирийские I1 и I2 - 25%
        хамитская Е1 - 9%
      2. পুরগিন
        পুরগিন 29 মে, 2019 05:17
        +1
        По данным венгерских хроник, в панонии до них жили влахи и славяне.
  4. বুবালিক
    বুবালিক 28 মে, 2019 19:29
    +1
    ,,,Братство рыцарей Святого Георгия, ставшее первым в Европе светским королевским рыцарским орденом.
  5. ট্রিলোবাইট মাস্টার
    +4
    Венгры и поляки лично мне интереснее, чем даже балканские славяне, поскольку с ними нашим предкам не раз приходилось предметно выяснять отношения.
    Из статьи я понял, что венгры своим вооружением, как наступательным, так и оборонительным мало чем отличались от западноевропейского рыцарства. В общем, это полностью соответствует моим представлениям о них, поскольку в свое время меня удивило известие о том, что перед битвой с Даниилом Галицким в 1245 г. они устроили под стенами осажденного Ярослава рыцарский турнир, в ходе которого получил повреждение русский князь Ростислав Михайлович - единственный известный по летописям сын и наследник Михаила Черниговского (почему, собственно, он не участвовал в последовавшем сражении и уцелел).
    Лично мне трудно представить себе русского князя, участвующего в рыцарском турнире, но факт есть факт.
    Кстати, в последствии Ростислав, женившись на венгерской принцессе, так и осел там, даже дал начало какому-то венгерскому роду, так что там, в высшем венгерском нобилитете были наши люди. হাসি
    Вячеслав Олегович, за статью спасибо.
    Но про венгров хочется ещё! হাসি
    1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
      +4
      Не совсем описываемый период, но вот:
      https://historylib.org/historybooks/D-P--Aleksinskiy_Vsadniki-voyny--Kavaleriya-Evropy/23
      1. ক্যাটফিশ
        ক্যাটফিশ 29 মে, 2019 03:38
        +4
        অ্যান্টন, হ্যালো! hi Я, конечно, в этой эпохе плаваю с закрытыми глазами и без ласт, но Вы мне, неучу, объясните простую вещь: венгры -- енто мордва, мордва живёт у меня в соседней деревне. Какое, на хрен, у них рыцарство, они слова такого не знают.
        Олеговича hi боюсь спрашивать -- пошлёт по матери и правильно сделает.
        1. ক্যালিবার
          29 মে, 2019 05:45
          +5
          Константин! Не надо бояться меня спрашивать. Надо бояться писать, что Вы тартариец, последний атлант, и сбежавший на юг гипербореец. Когда я был в Венгрии, то мне рассказывали, что венгры регулярно отправляют делегацию в РФ на съезд угрофтинских народов, но... с нашими мордовскими товарищами поговорить не могут - понимают лишь отдельные слова. То есть общиепредки нашекй мордвы и венгров несомненны. Но... в процессе переселения они столько втянули в себя людей, что язык изменился очень сильно. Опять же мне объясняли: коневодческие термины - их, а вот земледельческие - славянские! Что касается мордвы, когда писал книгу для англичан, где мордва затрагивалась, то из какого-то музея мне прислали фото находок в мужских мордовских могилах. Там были топоры, наконечники стрел, бляхи боевых поясов. Так что и у мордвы было оружие и люди им пользовавшиеся. Но... по пришествии монголов в 1237 выступили против них буртасы и погибли, а мордва ушла в леса и... целой осталась. Вот кратко так!
          1. ক্যাটফিশ
            ক্যাটফিশ 30 মে, 2019 12:45
            +2
            Vyacheslav, আপনাকে ধন্যবাদ. hi Насчёт "пошлёт и т.д." это была шутка, и, скорее всего, неудачная. А вот насчёт терминов, "их и славянских", тут у меня появился повод для размышлений.
        2. 3x3z সংরক্ষণ করুন
          +3
          Здравствуйте, Константин! Зря Вы гоните на Вячеслава Олеговича. Он даже конструктивную критику воспринимает адекватно. А уж объяснение материала - и подавно, будет разжевывать до посинения, профессиональная деформация, блин!
          Теперь по теме. Если отбросить всяческую культурную и романтическую шелуху, которой понятие "рыцарство" обросло за тысячу лет, то мы обнаружим, что это ни что иное как тяжелая кавалерия. А у мордвы, изначально имевшей кочевой образ жизни, более того, осевшей в лесостепной зоне, она была по определению.
          1. ক্যাটফিশ
            ক্যাটফিশ 30 মে, 2019 12:48
            0
            Антон, привет, переходите на "ТЫ". পানীয় Да не "гнал" я никогда на Вячеслава. Как можно, без него тут вообще сдохнешь со скуки. Если он уйдёт (не приведи господь), то я уж лучше на долбаном фейсбуке припухать буду.
        3. সার্জেজ 1972
          সার্জেজ 1972 30 মে, 2019 11:43
          +1
          Венгры и ханты это угорская часть финно-угров. Мордва (мокша и эрзя) относится к финской части..
      2. ক্যালিবার
        29 মে, 2019 05:47
        +3
        Антон - большое спасибо за источник!
    2. এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
      +6
      Михаил вечер добрый, в 13 веке вооружение венгров и русских, как и поляков на границах земель Западной Руси мало отличалось одно от другого, разделение пошло позднее, да и то, венгры, имея главного противника - турков, имели вооружение близкое к ним, нежели к Европе, что никак не исключает использование западноевропейского вооружения. Повторюсь, для 13 века это вообще не актуально. У Венгров этого периода "котировалось" половецкое вооружение, а оно близко и русскому, да и польскому. Разница была, возможно в шлемах и то, не ранее середины века, кольчуги, мечи, форма шлемов все похожее.
      1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
        +1
        শুভেচ্ছা এডওয়ার্ড.
        উদ্ধৃতি: এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
        вооружение венгров и русских, как и поляков на границах земель Западной Руси мало отличалось одно от другого

        Честно говоря, мне представлялось это следующим образом:
        В домонгольский период защитное вооружение русских дружинников, в силу того, что основными противниками русских были подвижные и мобильные кочевники, должно было быть легким (чтобы догонять), не стеснять движений (чтобы успевать поворачиваться в скоротечном кавалерийском бою), обеспечивать хороший обзор (жизненно важно в условиях боя с легкой конницей кочевников). Основное оружие кочевников - лук, поэтому следует полагать, что и защита была рассчитана на противодействие, в первую очередь стрелам.
        В результате мы имеем открытый шлем сфероконической формы, легкий пластинчатый доспех (типа "куяк"), каплевидный щит ну и на ноги что-то, типа кольчужных поножей.
        В отличие от русских, европейским рыцарям, в том числе венграм и полякам, приходилось противостоять, в основном, друг другу, то есть тяжелой коннице, действующей в относительно плотных боевых порядках на дистанции рукопашного боя. Соответственно, обзор, легкость и подвижность не имели такой критической важности, гораздо важнее были прочность и надежность, чтобы защищать от ударов мечом, копьем и др. То есть, по идее, мы должны иметь дело с закрытыми шлемами типа "топфхельм" и тяжелыми многослойными кольчугами, в наиболее важных местах дополнительно укрепленными металлическими или кожаными накладками, плюс щиты треугольной, а не каплевидной формы, поскольку не требуется дополнительно защищать лицо.
        Меня заинтересовала эта ваша фраза, идущая вразрез с основным посылом статьи:
        উদ্ধৃতি: এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
        Повторюсь, для 13 века это вообще не актуально. У Венгров этого периода "котировалось" половецкое вооружение, а оно близко и русскому, да и польскому.

        Так что собой представляло вооружение венгерского рыцарства в середине XIII в. - копию западно-европейского, подобие русского или все-таки, по-вашему, находилось ближе к степному (половецкому) типу?
        1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
          +1
          http://www.varvar.ru/arhiv/gallery/battle_art/macbride/angus-mcbride-stepi.html#top
          По ссылке: половецкий воин по версии МакБрайда, насколько он тяжеловооружен предлагаю оценить самостоятельно. Приношу извинения, картинки вставлять не получается.
          1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
            +2
            থেকে উদ্ধৃতি: 3x3zsave
            половецкий воин по версии МакБрайда

            Ну, в общем почти так я себе представлял как раз русского воина. হাসি Легкий пластинчатый доспех, сфероконический шлем, только вот личина меня смущает и щита не хватает с копьем.
            Впрочем, знатный половчанин - хан или его телохранитель могли быть одеты именно так, ну плюс щит, вероятно, круглый. Основная же масса половцев, с которыми и приходилось, в основном иметь дело нашим дружинникам, думаю, была вооружена полегче. হাসি
            1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
              0
              И еще, Михаил... Выход на ристалище одного русского князя Вас почему-то смущает, а принесение оммажа другим - нет. Возникает некий диссонанс... আশ্রয়
              1. ট্রিলোবাইট মাস্টার
                +2
                থেকে উদ্ধৃতি: 3x3zsave
                Выход на ристалище одного русского князя Вас почему-то смущает

                Может быть потому что этот случай - единственный достоверно зафиксированный. Как-то не очень представляется русский витязь в островерхом шлеме на турнире против западно-европейского рыцаря, пусть даже и венгерского. Попахивает разрывом шаблонов. হাস্যময় Впрочем, Ростислав к тому времени уже долго жил в Венгрии, по-моему, даже был женат на дочери короля, так что в венгерское общество был интегрирован и наверняка обучался там турнирному бою, правилам и способам его ведения, умел носить турнирные доспехи и пользоваться турнирным оружием. Скорее всего и экипирован он был как венгр, а не как русский.
                А что касается оммажа, то приносили его или нет - дело темное. Упоминаний о прохождении такой процедуры кем-либо из князей, в том числе и Ростиславом, как бы нет. Фактов получения земель от иностранных суверенов в управление хватает, а вот упоминания о клятвах или иных обязательствах, сопутствующих передаче, не встречал. Вроде, Ярослав Владимирович Псковский обещал рижскому архиепископу псковские земли как свою отчину, то есть, принес вассальную присягу за себя и "свои" земли, но там не срослось - их надо было еще фактически заполучить, а с этим встали большие проблемы.
                А так, может приносили оммаж, может в случае с православными была какая-то иная процедура, упрощенная, все-таки разность конфессий...
    3. মিখাইল মাতুগিন
      +1
      উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
      В общем, это полностью соответствует моим представлениям о них, поскольку в свое время меня удивило известие о том, что перед битвой с Даниилом Галицким в 1245 г. они устроили под стенами осажденного Ярослава рыцарский турнир, в ходе которого получил повреждение русский князь Ростислав Михайлович - единственный известный по летописям сын и наследник Михаила Черниговского

      Ничего странного, это факт. Тем более напомню, что вооружение русича из "старшей" дружины в 13 веке (и особенно после 1230х гг) было ТЯЖЕЛЕЕ вооружения европейского рыцаря (после "знакомства" с монголами наши предки начали быстрее и раньше утяжелять доспехи, пока можно было - а европейцы только начали раскачиваться).

      Вообще у венгров 11-14 вв. ситуация была несколько иной - их армия представляла собой достаточно мощный микс из разнотипных воинов, различных народов с разным вооружением, - от "немецей" (вооружённых в западном стиле рыцарей, среди которых были и наёмники) до простых славянских пеших ленников "по прибору". Примерно то же было и в Византии, и на Руси - т.к. границы цивилизаций, но везде своя специфика конечно.
      1. ক্যালিবার
        29 মে, 2019 05:46
        +1
        Очень хорошо Вы написали!
      2. ট্রিলোবাইট মাস্টার
        0
        উদ্ধৃতি: মিখাইল মাতুগিন
        Тем более напомню, что вооружение русича из "старшей" дружины в 13 веке (и особенно после 1230х гг) было ТЯЖЕЛЕЕ вооружения европейского рыцаря

        Весьма спорное утверждение. Как вы себе представляете русского дружинника, вооруженного более тяжело, чем европейский рыцарь, гонящегося за половцами на тысячекилометровом пространстве? Противниками же северных княжеств (Смоленск, Владимир, Новгород) до массового появления в Прибалтике немцев (начало XIII в.) были, в основном, слабо развитые племена финно-угров и балтов, против которых тяжелое вооружение также было излишним.
        Попробуйте подтвердить высказанный вами тезис о том, что вооружение русского дружинника было в середине XIII в. ТЯЖЕЛЕЕ рыцарского как-то посерьезнее.
        Я согласен, что с приходом монголов вооружение русского воина начало утяжеляться, но это связано, конечно, с тем, что основной вектор военных усилий, с присоединением Руси к монгольской империи, был перенесен на запад, поскольку угроза с востока исчезла, а если появлялась, то противостоять ей никто не планировал. На западе же приходилось противостоять венграм, немцам и полякам, вооруженным по европейскому образцу, соответственно, требовалось более тяжелое вооружение. Но думаю, что как и любой исторический процесс, этот также проходил быстро только по меркам истории и к 1245 г. существенно сказаться еще не успел. И в любом случае, по тяжести вооружения Европу нам приходилось ДОГОНЯТЬ.
    4. arturpraetor
      arturpraetor 29 মে, 2019 13:05
      +2
      উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
      Кстати, в последствии Ростислав, женившись на венгерской принцессе, так и осел там, даже дал начало какому-то венгерскому роду, так что там, в высшем венгерском

      Увы, по мужской линии род Ростислава Михайловича быстро закончился. Оба его сына, Михаил и Бела, были убиты молодыми в ходе внутренних конфликтов в Венгрии. Про первого точно неизвестно, кроме факта его насильственной смерти, а вот Бела, как один из претендентов на венгерскую корону (по линии матери, Анны Арпад) и популярная фигура среди врагов баронского клана Иоахима Гуткеледа, был убит на пиру и разрублен на куски, после чего его сестра-монахиня, Маргит, была вынуждена по всему замку искать части тела своего брата для захоронения.

      Вообще, у меня сложилось стойкое впечатление, что Венгрия конца XIII века - редкостная интригантская помойка, в которой политические враги резали друг друга похлеще, чем соседние государства во время войн. Как Карлу Роберту Анжуйскому удалось все это в кучу потом собрать - без понятия....
    5. ক্যালিবার
      29 মে, 2019 15:57
      +1
      Мало я там был. Не сумел попасть в интересные музеи и сделать интересные фотографии.
  6. এডুয়ার্ড ভাশচেঙ্কো
    +4
    Вячеслав Олегович спасибо за статью, продолжаю восхищаться Вашими источниками по миниатюрам.
  7. পিতামহ
    পিতামহ 28 মে, 2019 23:06
    +1
    Прикольно было , как они с Венецией бились. Венеция - островная морская держава, мадьяры - кочевники на конной тяге. Как тот детский извечный вопрос: слон или кит сильнее?
  8. প্রতিপাত্র
    প্রতিপাত্র 29 মে, 2019 02:12
    +2
    Куманские традиции и турецкое влияние дали в последующем лучшую кавалерию Европы - венгерских и польских гусар. Хотя, это рождалось ещё при сарматах. Но это уже другая история চক্ষুর পলক
    1. ক্যালিবার
      29 মে, 2019 05:46
      +1
      И это правильное дополнение!
  9. ক্যালিবার
    29 মে, 2019 12:32
    +1
    উদ্ধৃতি: ট্রিলোবাইট মাস্টার
    На западе же приходилось противостоять венграм, немцам и полякам, вооруженным по европейскому образцу, соответственно, требовалось более тяжелое вооружение.

    Слово в слово из статьи М.Горелика за 1975 год в журнале ВОКРУГ СВЕТА. Там же было изображение русского мечника по каким-то источникам (не помню по каким). И оно было тяжелее здесь же изображенного рыцаря Калатравы.
  10. ক্যালিবার
    29 মে, 2019 12:34
    +1
    থেকে উদ্ধৃতি: 3x3zsave
    то мы обнаружим, что это ни что иное как тяжелая кавалерия.

    Найду у Николя похожее определение и потом дам в статье... узнаете свою фразу в его изложении, очень похоже.
    1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
      +1
      Спасибо, было бы очень интересно!
  11. ভয়াকা উহ
    ভয়াকা উহ 29 মে, 2019 12:58
    +2
    Очень познавательная статья. Расширил кругозор. Спасибо!
  12. ক্যালিবার
    29 মে, 2019 15:54
    +2
    arturpraetor থেকে উদ্ধৃতি
    Вообще, у меня сложилось стойкое впечатление, что Венгрия конца XIII века - редкостная интригантская помойка, в которой политические враги резали друг друга похлеще, чем соседние государства во время войн. Как Карлу Роберту Анжуйскому удалось все это в кучу потом собрать - без понятия....

    Как Вы правы, однако... Резали похлеще, чем у нас. Ну так ведь "люди Востока", темпераментные...
    1. 3x3z সংরক্ষণ করুন
      0
      Эко Вы, Вячеслав Олегович! Получается, что нормманы - флегматичные "тормоза". হাস্যময়
      Кстати, у нас не больно-то резали, "Хозяин трилобита" достаточно убедительно доказал это в своих статьях о политических убийствах на Руси.
  13. ক্যালিবার
    29 মে, 2019 16:12
    +1
    থেকে উদ্ধৃতি: 3x3zsave
    "Хозяин трилобита" достаточно убедительно доказал это в своих статьях о политических убийствах на Руси.

    Конечно, я это читал и именно поэтому так и написал... У нас... терпимо.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 29 মে, 2019 17:24
      0
      Да у нас там вообще цветочки, за исключением "горячих точек" противостояния бояр и князей вроде Новгорода и Галича - но даже там все было как-то более скромно. И при этом все политические убийства и зверства размазаны по достаточно долгому периоду времени. Но даже самый трэшовый трэш из Галича, вроде массового убийства Чагровичей и сожжения Настасьи Чагровны, смотрится скромненькой разовой акцией в сравнении с тем, что творилось к юго-западу от этих мест в системе. Убийство Белы Ростиславича - только один эпизод, а на деле там даже в относительно счастливые годы Белы IV бароны резали друг друга и даже членов королевской семьи с задором и усердием, достойным лучшего применения.... Нечто подобное навскидку вспоминается лишь из числа османских гаремных интриг. Ну или Красная Свадьба из "Игры Престолов" сильно походит на убийство половецкого хана Котяна, но опять же - в ИП это большое и чуть ли не единичное событие, а тут - просто один обыденный эпизод из многих подобных. Хотя, если говорить о подобиях Красной Свадьбы, то уместно вспомнить Филиппа Швабского и его гибель, которая сильно поспособствовала угасанию рода Старков, пардон, Гогенштауфенов হাস্যময়
  14. সেমুর্গ
    সেমুর্গ 29 মে, 2019 19:27
    +2
    Один мой сокурсник был по приглашению в Венгрии типо на играх кочевников. Там увидел пародию на кокпар где вместо туши барана использовали мешок набитый шерстью кажись . Устроители очень гордились своими играми и спросили у сокурсника мнение , на что сокурсник ответил что кокпаром с мешком балуются дети а джигитам не пристало так делать . На вопрос а как надо он за минут 20 объяснил и показал как надо, благо он в этом деле дока. Так после этого венгры его целый месяц держали в гостях হাস্যময়
  15. ক্যালিবার
    29 মে, 2019 22:11
    0
    С венграми пока все.