সামরিক পর্যালোচনা

Тайваньские СМИ: Российско-индийский проект истребителя пятого поколения снова под угрозой срыва

52
Россия и Индия снова столкнулись с препятствием на пути реализации совместного проекта компаний «Сухой» и HAL по созданию перспективного истребителя, сообщает издание The Diplomat. Перевод статьи приводит মিশ্র সংবাদ.



По словам высокопоставленного источника издания в индийских ВВС, «Россия установила неприемлемую цену на самолёт». Москва требует от индийской стороны $ 7 млрд. в качестве вклада в разработку истребителя пятого поколения, «так как договор о совместной разработке, условия которого сейчас оговариваются, предполагает передачу важных российских военных технологий».

Собеседник заявил, что «Индия не собирается выплачивать такие деньги, и проект, видимо, упущен».

В свою очередь источники в правительстве отметили: «Индия активно торговалась, а комментарии представителя индийских ВВС, скорее всего, направлены на укрепление деловой позиции Нью-Дели по отношению к российской стороне. В мае представители Индии объявили о том, что договор не будет предполагать трансфер технологий. Мы соразработчики. О трансфере технологий в ходе этого проекта речи не идёт».

Однако издание утверждает, что передача важных российских военных технологий Индии изначально был одним из самых обсуждаемых двумя сторонами вопросов

«Перед тем, как продолжить развитие проекта, Индия требует гарантии того, что у неё будет возможность обновлять истребитель в дальнейшем без поддержки России, для чего необходима передача Москвой программного кода (важный компьютерный код, который используется для контроля над различными системами истребителя – ключ к "электронным мозгам" самолёта). К тому же, проект истребителя пятого поколения напрямую поддерживает программу Индии по созданию продвинутого среднего боевого летательного аппарата (AMCA) – отдельного индийского проекта истребителя пятого поколения», – говорится в статье.

Ресурс напоминает, что проект официально стартовал в 2007 году, а к 2010 году обе страны подготовили предварительный контракт по совместному производству истребителей пятого поколения на сумму в $ 295 млн. Серьёзные разногласия существовали с самого начала.

«Разработка проекта задерживается, так как между Нью-Дели и Москвой возникают разногласия по многим основополагающим аспектам совместной работы, среди которых степень участия в разработке и величина денежного вклада в проект, технологии истребителя, а также количество заказанных истребителей. После изучения представленного Россией прототипа Т-50 проекта "ПАК ФА" индийские ВВС пожелали внести более 40 изменений, которые, среди прочих, касаются недостатков двигателя самолёта, его малой заметности и вооружения», – пишет издание.
ব্যবহৃত ফটো:
http://bastion-karpenko.ru
52 ভাষ্য
বিজ্ঞাপন

আমাদের টেলিগ্রাম চ্যানেলে সাবস্ক্রাইব করুন, ইউক্রেনের বিশেষ অপারেশন সম্পর্কে নিয়মিত অতিরিক্ত তথ্য, প্রচুর পরিমাণে তথ্য, ভিডিও, এমন কিছু যা সাইটে পড়ে না: https://t.me/topwar_official

তথ্য
প্রিয় পাঠক, একটি প্রকাশনায় মন্তব্য করতে হলে আপনাকে অবশ্যই করতে হবে লগ ইন.
  1. জিবেলেউ
    জিবেলেউ জুন 5, 2017 13:37
    +4
    С создателями камасутры придётся поторговаться. Тем более что технологии 5 поколения индусам запад не передаст.
    1. বাউন্স হান্টার
      +9
      হ্যালো তাগিরিয়ান! hi Индусы в своём репертуаре : максимум преференций за минимум средств . Негоцианты , ити их бабушку .
      1. জিবেলেউ
        জিবেলেউ জুন 5, 2017 13:55
        +3
        হাই পাভেল hi Может индусы откаты ждут.
        1. বাউন্স হান্টার
          +11
          জিবেলেউ থেকে উদ্ধৃতি
          Может индусы откаты ждут.

          Грязным сапогом в задницу утрамбовать им откаты .
          1. NIKNN
            NIKNN জুন 5, 2017 14:18
            +5
            হ্যালো পাভেল! hi
            Ну тут все объясняет одно слово "камасутра" , наука или традиция именно занятия этим делом. В данном аспекте применительно к мозгам... হাসি
            1. বাউন্স হান্টার
              +7
              নিকোলাস, শুভেচ্ছা! hi Да , это действительно всё объясняет . হাঃ হাঃ হাঃ Может , потому и кочевряжатся , затейники . চক্ষুর পলক
    2. সামারিটান
      সামারিটান জুন 5, 2017 14:02
      +2
      У индусов проблемы аналогичные нашим, коррупция, раздолбайство и тд. только помноженое на 3! Надо стоять на своем: утром деньги - вечером стулья, иначе толку не будет!
      1. 210okv
        210okv জুন 5, 2017 14:09
        +2
        Сего лишь в 3...Я думаю в 30...Плавали,знаем..Один лишь видос их в Смоленской медакадемии приводит в ужас и трепет..
        উদ্ধৃতি: সামারিটান
        У индусов проблемы аналогичные нашим, коррупция, раздолбайство и тд. только помноженое на 3! Надо стоять на своем: утром деньги - вечером стулья, иначе толку не будет!
    3. নেক্সাস
      নেক্সাস জুন 5, 2017 14:27
      +4
      জিবেলেউ থেকে উদ্ধৃতি
      С создателями камасутры придётся поторговаться.

      Индусы очень хотят перенести производство "спарки" Т-50 на свою территорию с последующей лицензией выпуска у себя...но наши уперлись,не желая сдавать им весь технологический процесс и технологии. Вот на этом и буксует данный проект.Но у индусов особо выбора нет,тк Китай вооружается очень динамично.
    4. ভয়াকা উহ
      ভয়াকা উহ জুন 5, 2017 14:35
      +1
      "Тем более что технологии 5 поколения индусам запад не передаст."///

      Технологии, может, и не передаст, а готовый истребитель 5 поколения
      Ф-35 - запросто.
      Что нужно индусам: технологии или самолет 5 поколения на вооружении? আশ্রয়
      1. আস্তোরিয়া
        আস্তোরিয়া জুন 5, 2017 14:45
        +3
        Если бы индусы хотели - они бы и так взяли / Если индусы захотят - они его так возьмут.

        1) По факту больше, чем за 50 лет индусы не могут допилить свой Арджун, что уж тут говорить про самолеты.
        2) По набору производителей вооружения в индийских вооруженных силах - это уже давно восточный базар.
      2. টুসভ
        টুসভ জুন 5, 2017 15:25
        0
        থেকে উদ্ধৃতি: voyaka উহ
        Ф-35 - запросто.
        Что нужно индусам: технологии или самолет 5 поколения на вооружении?

        Американцы индусам запросто продадут сию вундервафлю? wassat
        Вериться с трудом
      3. জাউরবেক
        জাউরবেক জুন 5, 2017 17:35
        0
        А в чем тогда выгода? по 100 млн долл и РФ продаст тяжелый истребитель.... без передачи технологий. Для Индии тяжелый предпочтительнее.
        1. ভয়াকা উহ
          ভয়াকা উহ জুন 5, 2017 17:43
          +3
          Дело в "стелс".
          Китай налаживает производство своих стелсов (а как они умеют ставить на поток, мы знаем). И наверняка сунет их Пакистану. Тут Индия резко оказывается в положении отстающего.
          При воздушном бое: "раньше увидишь - раньше выстрелишь" - один из
          важных факторов успеха.
          1. জাউরবেক
            জাউরবেক জুন 5, 2017 17:50
            +1
            Для Индии важен больше технологический рывок и возможность самостоятельно модернизировать самолеты... с 5 поколением это только проект с Т-50. Или Израиль к примеру готов передать лицензию на БРЭО и АФАР для 5 поколения? Индии?
            1. ভয়াকা উহ
              ভয়াকা উহ জুন 5, 2017 18:25
              +1
              1)Чего надо индусам, я в самом деле не знаю. Пока, они хотят
              технологий. Когда у Пакистана вдруг окажутся китайские истребители 5-го
              поколения, то индусы захотят уже не технологии, а живые самолеты.

              2) Израиль и СУО, и АФАРы Индии продаст за наличные совершенно спокойно. Пока
              они внедряют (и копируют) их, в Израиле уже разработают следующее поколение.
              Прогресс в этой области настолько быстрый, что быть "собакой на сене" невыгодно.
              1. জাউরবেক
                জাউরবেক জুন 5, 2017 18:30
                0
                ..а американские патенты не затормозят передачу технологий?
                1. ভয়াকা উহ
                  ভয়াকা উহ জুন 5, 2017 21:53
                  +1
                  Американцы могут тормознуть любую нашу военную сделку, если сочтут, что она может угрожать их национальной безопасности. Это прописано в израильско- американских соглашениях. Пока, Индия не фигурирует у них как враждебная, или потенциально враждебная страна.
                  Многие военные патенты у нас со Штатами взаимно открыты для двух стран. Это взаимо-выгодно. Общих проектов куча. Но иногда бывают накладки.
      4. ইস্কান্দার
        ইস্কান্দার জুন 6, 2017 22:49
        0
        от бесплатных даров они не откажуться ... )))
        так что им нужно фсё )))
  2. zivXP
    zivXP জুন 5, 2017 13:41
    +1
    Индусов морковкой дразнят. Думаю пока не будет им ни какого 5 поколения.
    1. okko077
      okko077 জুন 5, 2017 14:18
      +4
      Многие на форуме наивно предполагают, что можно купить самолёт 5-го поколения.Можно купить самолёт с характеристиками 5-го поколения. Самолёт становится самолётом 5-го поколения при возможности его интеграции в глобальную информационную систему, но свою....А вот самолёт шестого поколения без такой системы даже существовать не может, ибо по существующим на сегодня понятиям он беспилотный....Дальше объяснять не буду, кто может тот поймёт, а кто не может- ему и не надо. У стран , у которых нет своих глобальных информационных систем, не нужен самолёт 5-го поколения, как нам ,например, или нужно сначала создать такие системы, либо подключиться к существующим, вернее существующей, сейчас такая одна - у США....Это для тех , кто не понимает почему у F35 столько трудностей с программным, а точнее информационным обеспечением.....
  3. পর্বত শ্যুটার
    পর্বত শ্যুটার জুন 5, 2017 13:41
    +3
    Торгаши, одно слово. Все равно, не в коня корм. Заправляют Сушки ослиной мочой, они падают, и претензии предъявляют РАЗРАБОТЧИКАМ. wassat
    1. ব্ল্যাকমোকোনা
      ব্ল্যাকমোকোনা জুন 5, 2017 13:43
      0
      Да это же ужас какой, не предусмотрели заправку ослинной мочой и обслуживания Таджиками, а так же работу в двойной ресурс. Как же так можно, срочно исправить все недостатки, и добавить возможность плясок и песен делая красивые прыжки на ВПП!
    2. সলোমন কেন
      সলোমন কেন জুন 5, 2017 13:53
      +8
      "Бандерлоги оборзели", подумал Коа , глядя на толпу мартышек , пинающих шлемофон.
  4. krops777
    krops777 জুন 5, 2017 13:44
    +1
    После изучения представленного Россией прототипа Т-50 проекта "ПАК ФА" индийские ВВС пожелали внести более 40 изменений


    В чем проблема то, вносите, или опять за счет наших конструкторов выехать хотят.
    1. ব্ল্যাকমোকোনা
      ব্ল্যাকমোকোনা জুন 5, 2017 13:45
      0
      «Перед тем, как продолжить развитие проекта, Индия требует гарантии того, что у неё будет возможность обновлять истребитель в дальнейшем без поддержки России, для чего необходима передача Москвой программного кода (важный компьютерный код, который используется для контроля над различными системами истребителя – ключ к "электронным мозгам" самолёта).

      Так технологии и ПО требуют у России, без них не могут вносить изменения самостоятельно.
  5. mlad
    mlad জুন 5, 2017 14:00
    0
    Индусы как всегда хотят и на х... сесть и рыбку сьесть
  6. সলোমন কেন
    সলোমন কেন জুন 5, 2017 14:02
    +6
    Простите, господа! Но на ум приходит пословица: " Пока жареный петух в ж... не клюнет - индус к Будде не пойдет". Горький опыт 1971 г. Египта на Синае, когда те отказались от советского военного присутствия. чем обернулся для потомков Рамзеса? Не фига нос воротить.
  7. লগাল
    লগাল জুন 5, 2017 14:09
    +21
    "Тайваньские СМИ: Российско-индийский проект истребителя пятого поколения снова под угрозой срыва"
    "Тайваньские СМИ:"
    А почему они? Может не всё так плохо? Откуда такая информация? Кто-то​ подтверждал, или опроверг?
    Одни вопросы!?!
  8. ওয়েডমাক
    ওয়েডমাক জুন 5, 2017 14:17
    0
    После изучения представленного Россией прототипа Т-50 проекта "ПАК ФА" индийские ВВС пожелали внести более 40 изменений, которые, среди прочих, касаются недостатков двигателя самолёта, его малой заметности и вооружения»

    Чего это они там менять хотят? Это индусы-то нашли недостатки???? Хотите сказать индусы обогнали Россию по технологиям двигателя, малой заметности и вооружения???
  9. শারীরিক
    শারীরিক জুন 5, 2017 14:18
    0
    লাইনের মধ্যে পড়া:
    1- ПАК ФА получился унылым Г
    2- индусы- хитрозадые торгаши.
    1. kirgiz58
      kirgiz58 জুন 5, 2017 14:56
      +3
      উদ্ধৃতি: কর্পোরাল
      লাইনের মধ্যে পড়া:

      Ткните пожалуйста пальцем в те строки, меж которых вы вычитали пункт первый. Со вторым согласен.
      1. শারীরিক
        শারীরিক জুন 5, 2017 19:44
        0
        উদ্ধৃতি: kirgiz58
        Ткните пожалуйста пальцем в те строки

        После изучения представленного Россией прототипа Т-50 проекта "ПАК ФА" индийские ВВС пожелали внести более 40 изменений, которые, среди прочих, касаются недостатков двигателя самолёта, его малой заметности и вооружения»
        1. kirgiz58
          kirgiz58 জুন 5, 2017 20:29
          +3
          উদ্ধৃতি: কর্পোরাল
          После изучения представленного Россией прототипа Т-50 проекта "ПАК ФА" индийские ВВС пожелали внести более 40 изменений, которые, среди прочих, касаются недостатков двигателя самолёта, его малой заметности и вооружения

          Здесь между строчек не того о чем вы писали. Двигатели не конечные - отпадает. Малая заметность их не удовлетворяет - так они может быть хотят 0,00000000001(хотеть не вредно-вредно НЕ ХОТЕТЬ).Ну а по вооружению вообще смех. Пушка лучшая в своем классе, хотят 6-стволку, пусть А-10 покупают. Или их ракеты Брамосы не летают, так пусть свой софт поправят, они же лучшие писатели софта(и самые дешовые). Основное что им не нравится, что дорого вот и выёживаются (а это пункт два) হাঁ
  10. dojjdik
    dojjdik জুন 5, 2017 15:50
    0
    ну конечно конечно как же не быть разногласий между индусами и Россией так же между китайцами так и кипят разногласия; а вот между сша и израилем нет никаких разногласий и не буит
  11. টেকটর
    টেকটর জুন 5, 2017 16:26
    0
    По-моему, индусы - ид и оты: просто элементарно сравнить сколько штаты вкладывают в Фи-35, и сколько им предлагают вложить. Надо быть совершенно дэбилами, чтобы не уметь считать.
  12. জাউরবেক
    জাউরবেক জুন 5, 2017 17:40
    +2
    Чем РФ дальше будет продвигаться в теме Т-50 тем дороже будет вход в программу. В ввиду того что мы не стоим на месте пока индусы думают, эта тема продвигается...а индусы любят думать долго.
    В любом случае успех у нашей программы Т-50 будет только с учетом индийских заказов (в разных вариантах) Я бы пошел по пути американцев с Ф-35... пусть в Индии делают хвосты, крылья, может сами БРЭО в Израиле закажут или во Франции... Может Индусы добились успехов в производстве СТЕЛС покрытий...
    1. ভয়াকা উহ
      ভয়াকা উহ জুন 5, 2017 17:58
      +3
      Успех Т-50 для России критически важен. И успех, заметим, в короткие сроки.
      Если не успеть, то в военной авиации Россия сдвинется "во вторую лигу",
      и останется только "ракетно-ядерной сверхдержавой".
      Из-за санкций и общей изолированности России в мире - спонсоров не много.
      И Индия - крупнейший. Поэтому ссоры и детские препирания с ними ("кто умнее", "кто главнее")
      - выстрел себе в ногу.
      Надо быстро двигаться к массовому выпуску Т-50.
      1. জাউরবেক
        জাউরবেক জুন 5, 2017 18:01
        0
        Массового выпуска Т-50 РФ не осилить, максимум 100шт . Нужен легкий одномоторный , максимально унифицированный с Т-50 истребитель..и его на конвейер.
        1. ভয়াকা উহ
          ভয়াকা উহ জুন 5, 2017 18:14
          +2
          Это еще годы проектирования. И думать надо было раньше.
          И для одномоторного нужен зверь-движок как f135. А я совсем
          не уверен, что "двигатель второго этапа" получится столь мощным.
          Но если их два, то в сумме тяга будет достаточной для всех требований 5-го
          поколения. Поэтому, хоть разбейся, надо дотягивать Т-50. Хотя бы ,как
          истребитель-перехватчик. (По_х_ерить работу по земле - все равно встроенный
          в фюзеляж прицел-навигатор не успеть сделать). Чтоб хоть в воздушных боях
          Т-50 был бы крутым соперников для всех остальных из 5-го поколения.
          1. জাউরবেক
            জাউরবেক জুন 5, 2017 18:18
            0
            Кабина с БРЭО готова, основные системы то же. Если верить в двигатель второго этапа и в больший % композитов в фюзеляже... то вполне может получится...
          2. জাউরবেক
            জাউরবেক জুন 5, 2017 18:19
            +1
            Два двигателя - тупик и еще лет 10 ...
            1. যদি
              যদি জুন 6, 2017 15:24
              0
              1 двигатель это идиотизм в чистом виде...
              1. জাউরবেক
                জাউরবেক জুন 6, 2017 15:34
                0
                ..и 5500 выпущенных Ф-16
        2. যদি
          যদি জুন 6, 2017 15:23
          0
          Мы не делаем однодвигательные самолеты и делать не будем - никогда.... из за больших не боевых потерь (взять хотя бы аварийность миг-21 или ф-16)
  13. mvg
    mvg জুন 5, 2017 21:43
    +2
    থেকে উদ্ধৃতি: voyaka উহ
    "Тем более что технологии 5 поколения индусам запад не передаст."///
    Технологии, может, и не передаст, а готовый истребитель 5 поколения
    Ф-35 - запросто.
    Что нужно индусам: технологии или самолет 5 поколения на вооружении? আশ্রয়

    Однозначно технологии, так как даже лицензионный Су-30МКИ у них получается через одно место. Слабые двигатели, несовершенство программного кода, плохое вооружение... и это еще не весь список "косякофф".
    "Распиаренные" воздушные бои индийских Су-30МКИ на "РэдФлаг" с F-15 и F-16, не более, чем пиар, который с удовольствием подхватили наши СМИ. Есть и диаметрально противоположное мнение, которое редко появляется в прессе.
    P.S.: Хотя тот факт, что за 3 дня боев практически все движки АЛ31Ф вышли из строя и на ВО проскакивал. И как их меняли тоже было, но вскользь. Поэтому индусы спать не могут, как хотят движки, новое ПО и ракеты... А будет возможность программировать ПО, будут "втыкать" и европейские Матры и израильские Рафали и IAI
  14. mvg
    mvg জুন 5, 2017 21:49
    +2
    থেকে উদ্ধৃতি: voyaka উহ
    Это еще годы проектирования. И думать надо было раньше.
    И для одномоторного нужен зверь-движок как f135. А я совсем
    не уверен, что "двигатель второго этапа" получится столь мощным.
    Но если их два, то в сумме тяга будет достаточной для всех требований 5-го
    поколения. Поэтому, хоть разбейся, надо дотягивать Т-50. Хотя бы ,как
    истребитель-перехватчик. (По_х_ерить работу по земле - все равно встроенный
    в фюзеляж прицел-навигатор не успеть сделать). Чтоб хоть в воздушных боях
    Т-50 был бы крутым соперников для всех остальных из 5-го поколения.

    У израиля же есть аналог ЛАЙНТРИП'а или СНАЙПЕР'а, может этот прицельный комплекс он индусам продаст, а те с нами поделятся... Надо то немного, шт 300.. в самый раз ))) И будет Т-50 и по земле работать. Покруче, чем Су-34
    1. জাউরবেক
      জাউরবেক জুন 6, 2017 15:37
      0
      Су-34 тупик для нашей авиации, нужны прицельные контейнеры и выпуск Су-30СМ на полную катушку.
  15. আলেক্সি 2016
    আলেক্সি 2016 জুন 6, 2017 10:06
    0
    Пора уже послать этих маугли, куда подальше. Сами не знают, что хотят. Точнее хотят и рыбку съесть и на печь лечь.
  16. জাফডেট
    জাফডেট জুন 6, 2017 12:25
    0
    Послать их подальше и всё! Всё стоит денег, а технологии особенно. Пусть у матрасников Ф-35 закупают.. জিহবা
    1. জাউরবেক
      জাউরবেক জুন 6, 2017 15:36
      0
      Нужно учится делать коммерчески успешные вещи, особенно такие как самолеты.
  17. ইস্কান্দার
    ইস্কান্দার জুন 6, 2017 22:56
    0
    с индусами очень тяжело торговаться , сначала они очень хотят просто развести , если не удастся , то хотя бы впаять что то залежалое , и уж точно хотят иметь истребитель пятого поколения с технологиями за даром...
    вопрос ведь в том чтоб продать хорошо, а это не просто...
    можно и протупить , очень важно учесть все факторы , не идти на поводу у прошлых, устаревших ощущений , ситуация меняется, и надо бывает и гибкость проявить,
    Ваши деньги в наш карман , - главный принцип справедливых отношений , можно и пообещать технологии , они ж ведь не стоят на месте , но дело не простое, оружием торговать всё сложнее , прессинг сильный , покупателей мизер , конкуренция колоссальная...